Пожарные отсеки, общий расход АУПТ + ВПВ + НПВ, Общий расход АУПТ+ВПВ+НПВ в здании 2 этажа + парковка Опции

[wedasik]

Приветствую всех, возник вопрос посчитать количество воды требуемое на пожарные нужды для будущей АУПТ + ВПВ + НПВ объекта.
На объект разрабатывается СТУ.
В здании предусматривается защита торговых помещений 1го и 2го этажа, и парковка.

Приблизительно посчитав расход воды:
-На расчетную площадь 120м²(время работы 60минут) для парковки допустим получили 44л/сек. Воды необходимо 158.4 м³
-Для 1го этажа 21 л/сек на площадь 60м² (время работы 30минут)Воды нужно 37.8 м³. Для 2го этажа аналогично как и для 1го.

Расход ВПВ и НПВ 17.5 л/сек и 30 л/сек. Время работы 3 часа, в сумме получаем 513 м³ воды.

И теперь вопросы:

1)Суммарный необходимый объем воды на АУПТ будет равен сумме расходов на парковку, 1 и 2 этаж, или принимаем максимальный расход (т.е. только от парковки)? Если в зависимости от случаев , то в каких и как? Где-то вычитал что если это здание считать одним противопожарным отсеком, то считаем по максимальному т.е. при расчете будет учитываться только парковка в данном случае.. Или если от одной группы насосов, в общем много читал, гуглил, ответа не нашел, помогите!

2)Если каждый этаж и парковку будем рассматривать с наличием своей насосной установки для аупт, в таком случае на пожарные нужды АУПТ суммируются расходы каждой установки?

3) Не нашел методики расчета расхода для ВПВ и НПВ. По СТУ указано на ВПВ 3 струи по 2.5л/сек на торговые помещения (1 и 2 эт.) и две струи 5л/сек на парковку + на нужды НПВ предусмотреть не менее 30л/сек. Нормативщики объяснили мне что правильно считать , просто перемножить 2.5 * 3 струи + 5 * 2 струи + 30 и это будет общий расход на ВПВ и НПВ. Но у меня возникают сомнения по поводу правильности такого расчета.. Если есть ссылка на источник информации где есть ответ на этот вопрос, включая методику расчета ВПВ, был бы очень признателен...

Сообщение отредактировал wedasik - 2.10.2019, 18:29

[wedasik]

Приветствую всех, возник вопрос посчитать количество воды требуемое на пожарные нужды для будущей АУПТ + ВПВ + НПВ объекта.
На объект разрабатывается СТУ.
В здании предусматривается защита торговых помещений 1го и 2го этажа, и парковка.

Приблизительно посчитав расход воды:
-На расчетную площадь 120м²(время работы 60минут) для парковки допустим получили 44л/сек. Воды необходимо 158.4 м³
-Для 1го этажа 21 л/сек на площадь 60м² (время работы 30минут)Воды нужно 37.8 м³. Для 2го этажа аналогично как и для 1го.

Расход ВПВ и НПВ 17.5 л/сек и 30 л/сек. Время работы 3 часа, в сумме получаем 513 м³ воды.

И теперь вопросы:

1)Суммарный необходимый объем воды на АУПТ будет равен сумме расходов на парковку, 1 и 2 этаж, или принимаем максимальный расход (т.е. только от парковки)? Если в зависимости от случаев , то в каких и как? Где-то вычитал что если это здание считать одним противопожарным отсеком, то считаем по максимальному т.е. при расчете будет учитываться только парковка в данном случае.. Или если от одной группы насосов, в общем много читал, гуглил, ответа не нашел, помогите!

2)Если каждый этаж и парковку будем рассматривать с наличием своей насосной установки для аупт, в таком случае на пожарные нужды АУПТ суммируются расходы каждой установки?

3) Не нашел методики расчета расхода для ВПВ и НПВ. По СТУ указано на ВПВ 3 струи по 2.5л/сек на торговые помещения (1 и 2 эт.) и две струи 5л/сек на парковку + на нужды НПВ предусмотреть не менее 30л/сек. Нормативщики объяснили мне что правильно считать , просто перемножить 2.5 * 3 струи + 5 * 2 струи + 30 и это будет общий расход на ВПВ и НПВ. Но у меня возникают сомнения по поводу правильности такого расчета.. Если есть ссылка на источник информации где есть ответ на этот вопрос, включая методику расчета ВПВ, был бы очень признателен...

Сообщение отредактировал wedasik - 2.10.2019, 18:29

[jiexawcr]

1. Обычно прокатывает ссылка на СП 8 и что для населенных пунктов менее 5000 человек берется один пожар.
далее по отсекам: они имеют предел огнестойкости 3 часа, время тушения расчетное - 3 часа, значит пожар будет только в одном отсеке.
ну и если отсек один - то пожар один, НО! не общий, а "худший", требующий наибольший расход. то есть ВПВ+АУП сравниваете с ВПВ+АУП другой части здания, берете большее.

2. зачем разные насосные? лишние миллионы. имея более мощную изначально насосную на 1 группу помещений можно конкретно заузить диаметры еще и сэкономив на трубах, упростив монтаж.

3. методика ВПВ простая: в СП 10 по таблице 3 выбираете струю по расходу и требуемой высоте компактной части струи, в вашем случае - не менее высоты потолков.
то есть будет 2,6х3=7,8 или 2,9*3=8,7л/с и 5,2х2=10,4 для стоянки.
наружный просто берется конкретная цифра.

[wedasik]

Благодарю за ответ, наткнулся на п.4.1.6 в сп 10, понял что расход воды на ВПВ считается тоже по наибольшему в части здания, то есть в этом случае рассчитывая объем воды на пожарные нужды будет учитываться парковка как для АУПТ , так и для ВПВ.. Но если в сп 10 касаемо ВПВ я нашел такой пункт, то в СП 5 касаемо АУПТ не могу. Получается, так как мы рассчитываем один пожар, то выходит что объем воды на АУПТ тоже считаем по наибольшему расходу на часть здания.. (парковка) Но как это обосновать именно нормативно (про АУПТ), какой пункт и какой документ, если не сложно намекните.

Еще для уменьшения объема необходимой воды на пожарные нужды, мы решили считать что будет объединенная система АУПТ с ВПВ, в таком случае время работы ВПВ рассчитывается на время работы АУПТ (60минут в данном случае). Если я не ошибаюсь то такой ход же не противоречит ничему?

[jiexawcr]

Благодарю за ответ, наткнулся на п.4.1.6 в сп 10, понял что расход воды на ВПВ считается тоже по наибольшему в части здания, то есть в этом случае рассчитывая объем воды на пожарные нужды будет учитываться парковка как для АУПТ , так и для ВПВ.. Но если в сп 10 касаемо ВПВ я нашел такой пункт, то в СП 5 касаемо АУПТ не могу. Получается, так как мы рассчитываем один пожар, то выходит что объем воды на АУПТ тоже считаем по наибольшему расходу на часть здания.. (парковка) Но как это обосновать именно нормативно (про АУПТ), какой пункт и какой документ, если не сложно намекните.

Еще для уменьшения объема необходимой воды на пожарные нужды, мы решили считать что будет объединенная система АУПТ с ВПВ, в таком случае время работы ВПВ рассчитывается на время работы АУПТ (60минут в данном случае). Если я не ошибаюсь то такой ход же не противоречит ничему?

обосновать невозможностью распространения огня с "худшей" части здания в другую за время тушения пожара в виду пределов огнестойкости конструкций.
ну косвенно об этом говорится в приложении В в СП 5, например В.3.8. и если для совмещенной мы берем расход по СП 10 для "худшей" части, то почему для обособленной АУП должны брать иначе?

стандартное решение. опять же описано полностью и в СП5 и в СП 10.
единственное нужно с правильным запасом подбирать объем: с диктующем давлением у ПК оросители будут иметь больший расход, с диктующим давлением у оросителей ПК начнут работать с бОльшим расходом (диафрагмы отчасти могут спасти ситуацию). ну и не раз на форуме обсуждалось: напор нужно брать для дальней части, а расход и объем запаса воды - по ближней (нет потерь по питающим трубопроводам, выше напор=выше расход).

[wedasik]

обосновать невозможностью распространения огня с "худшей" части здания в другую за время тушения пожара в виду пределов огнестойкости конструкций.
ну косвенно об этом говорится в приложении В в СП 5, например В.3.8. и если для совмещенной мы берем расход по СП 10 для "худшей" части, то почему для обособленной АУП должны брать иначе?

стандартное решение. опять же описано полностью и в СП5 и в СП 10.
единственное нужно с правильным запасом подбирать объем: с диктующем давлением у ПК оросители будут иметь больший расход, с диктующим давлением у оросителей ПК начнут работать с бОльшим расходом (диафрагмы отчасти могут спасти ситуацию). ну и не раз на форуме обсуждалось: напор нужно брать для дальней части, а расход и объем запаса воды - по ближней (нет потерь по питающим трубопроводам, выше напор=выше расход).

Хорошо бы иметь пример гидравлического расчета такой объединенной системы, так как до этого момента считал только аупт. Но судя по всему придется столкнуться и с этим объектом, да и вообще рано или поздно будут же когда-нибудь, надо осваивать для общего развития.

Т.е. систему нужно рассчитывать так, что б напор не превысил 0.45 МПа? Или избыток давления для ВПВ блольше 0.45 МПа получится нивелировать установкой диафрагм , диаметром труб?
Если из СП 10 давление ВПВ не должно превышать 0.45 МПа , а системе АУПТ допустим требуется давление не менее 0,6 МПа , то их уже объединять нельзя получается?

[jiexawcr]

Хорошо бы иметь пример гидравлического расчета такой объединенной системы, так как до этого момента считал только аупт. Но судя по всему придется столкнуться и с этим объектом, да и вообще рано или поздно будут же когда-нибудь, надо осваивать для общего развития.

Т.е. систему нужно рассчитывать так, что б напор не превысил 0.45 МПа? Или избыток давления для ВПВ блольше 0.45 МПа получится нивелировать установкой диафрагм , диаметром труб?
Если из СП 10 давление ВПВ не должно превышать 0.45 МПа , а системе АУПТ допустим требуется давление не менее 0,6 МПа , то их уже объединять нельзя получается?

пример не дам правильных нету.


если вы на ствол 65х19мм подадите 40м напора, то получите струю длиной 20м и расходом 7,5 л/с. то есть превышение требуемого расхода в 1,5 раза.
по этому правильнее было бы перед всеми ПК ставить диафрагмы, если у них давление получается больше, чем требуемое для струи.

0,6 и объединение - это для объединения с хоз. питьевым водоснабжением.
для АУП+ВПВ нужно читать СП 5 и по ссылкам из него посматривать в СП 10 (вроде только на таблицы ссылки). конкретного давления тут не прописано, но про 0,4МПа и диафрагмы есть.

[wedasik]

пример не дам правильных нету.


если вы на ствол 65х19мм подадите 40м напора, то получите струю длиной 20м и расходом 7,5 л/с. то есть превышение требуемого расхода в 1,5 раза.
по этому правильнее было бы перед всеми ПК ставить диафрагмы, если у них давление получается больше, чем требуемое для струи.

0,6 и объединение - это для объединения с хоз. питьевым водоснабжением.
для АУП+ВПВ нужно читать СП 5 и по ссылкам из него посматривать в СП 10 (вроде только на таблицы ссылки). конкретного давления тут не прописано, но про 0,4МПа и диафрагмы есть.

Верно, там про хоз. питье речь идет, виноват, не внимателен был. Действительно, диафрагмой можно компенсировать, но не только избыточное давление но и расход, диапазон достаточно широкий.
Спасибо за помощь!

А пример или таблица(Excel) гидравлического расчета АУПТ у вас имеется? Понимаю, если и есть, то это это ваши личные наработки, просто хотел сравнить со своей, и может быть подсмотреть чего)

Сообщение отредактировал wedasik - 4.10.2019, 16:30