|
|
ПДК вредных веществ, металлическая пыль, абразивная пыль, оксид железа |
|
|
|
23.10.2013, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 28.10.2008
Из: г. Орёл
Пользователь №: 24580
|
Столкнулся с вентиляцией производственного предприятия. Технолог выдал таблицу вредных выделений в помещения. Возник вопрос по металлической пыли, абразивной пыли и оксиду железа. Обратившись к ГОСТ 12.1.005-88 ССБТ. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны, я нахожу там абразивную пыль в виде корунда белого (587). ПДК металлической пыли и оксида железа там нет. Поискав ответ в интернете и найдя форум экологов я обнаруживаю, что они металлическую пыль в атмосфере считают как диЖелезо триоксид (Железа оксид) (в пересчете на железо) (0123) по ГН 2.1.6.1338-03 "ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ (ПДК) ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ". Причем, оксид железа рассматривается под тем же пунктом. Отсюда у меня возникают вопросы: 1. Правильно ли я принял пункт для абразивной пыли; 2. Получается что металлическая пыль и оксид железа в рабочей зоне не нормируются и эти ВВ можно исключить из расчета; 3. Если брать нормы пдк для атмосферы (которые заведомо жестче), то получаем, во первых, огромные расходы воздуха, а во вторых, суммацию пыли с паром.
Коллеги, скажите мне, пожалуйста, как Вы считаете эти вредности? Чем руководствуетесь при выборе пдк, если ведете расчет по этим ВВ?
Сообщение отредактировал mess - 23.10.2013, 15:13
|
|
|
|
|
23.10.2013, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
я в этом случае беру СанПин и ГОСТ, и иду к технологу, а не на форум. И говорю: "Технолог, ты что мне выдал? Давай тогда и ПДК или говори в пересчете на что эта пыль должна быть". Задача инженера ОВ - мучать технолога и получать от него как можно больше бумаг с подписями
Сообщение отредактировал Странная Белка - 23.10.2013, 15:27
|
|
|
|
|
23.10.2013, 18:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата 2. Получается что металлическая пыль и оксид железа в рабочей зоне не нормируются и эти ВВ можно исключить из расчета; Ничего такого не получается! Рассчитывать надо всё, а ПДК выбивать из технологов. Кстати, если Вы не нашли в одном документе, то это не значит, что не нормируется. Оксиды железа от 4 до 6 мг/м3
|
|
|
|
|
23.10.2013, 18:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 28.10.2008
Из: г. Орёл
Пользователь №: 24580
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 23.10.2013, 19:23) Ничего такого не получается! Рассчитывать надо всё, а ПДК выбивать из технологов. Кстати, если Вы не нашли в одном документе, то это не значит, что не нормируется. Оксиды железа от 4 до 6 мг/м3 Документ подтверждающий не назовете? В Санпине например пдк сс оксида железа = 0,04мг/м3 В "Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух (издание 8, переработанное и дополненное), СПб, НИИ "Атмосфера", 2010 г." то же В Справочнике по промвентиляции 76 года 10 мг/м3 Не надо говорить так как-будто я плохо искал Цитата(Странная Белка @ 23.10.2013, 16:24) я в этом случае беру СанПин и ГОСТ, и иду к технологу, а не на форум. И говорю: "Технолог, ты что мне выдал? Давай тогда и ПДК или говори в пересчете на что эта пыль должна быть". Задача инженера ОВ - мучать технолога и получать от него как можно больше бумаг с подписями Не факт, что в следующем объекте будет технолог. Я лучше разберусь откуда ноги растут и буду потом уверен в проекте, чем уповать на квалификацию технолога.
Сообщение отредактировал mess - 23.10.2013, 18:46
|
|
|
|
|
23.10.2013, 18:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата В Санпине например пдк сс оксида железа = 0,04мг/м3 Это скорее всего максимально разовая,так то в рабочей зоне в среднем 4 мг/м3
|
|
|
|
|
23.10.2013, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 28.10.2008
Из: г. Орёл
Пользователь №: 24580
|
Цитата(Wiz @ 23.10.2013, 19:51) Это скорее всего максимально разовая,так то в рабочей зоне в среднем 4 мг/м3 это средне-суточная. Кстати, вот еще одно мнение. Я думаю, надо чтоб кто-то указал документ, завершающий споры
|
|
|
|
|
24.10.2013, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 28.10.2008
Из: г. Орёл
Пользователь №: 24580
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 23.10.2013, 19:23) Ничего такого не получается! Рассчитывать надо всё, а ПДК выбивать из технологов. Кстати, если Вы не нашли в одном документе, то это не значит, что не нормируется. Оксиды железа от 4 до 6 мг/м3 Технолог ответила: "Я не знаю, спроси у эколога" Эколог ответила: "По рабочей зоне я не разбираюсь" Подтвердила, что мет пыль и оксид железа нужно складывать в расчете Единственное, посоветовала найти аналог этого вещества, который есть и в атмосфере и в рабочей зоне, и взять его пдк. Придумал второй вариант - брать по классу опасности минимальное значение. Оксид железа 3 класса опасности, 3 класс по ГОСТ в рабочей зоне от 1,1 до 10 мг/м3. пдк в 1,1мг/м3 брать не хотелось бы. Вот как-то так
Сообщение отредактировал mess - 24.10.2013, 9:42
|
|
|
|
|
24.10.2013, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
У вас от какого оборудования выделения? Может посмотрю, что у нас пишут.
|
|
|
|
|
24.10.2013, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 28.10.2008
Из: г. Орёл
Пользователь №: 24580
|
В общем, возьму расчет оксида железа по 502. Калий железистосинеродистый (желтая кровяная соль) Оба металлы, имеют одинаковый класс опасности - 3, у обоих пдк сс - 0,04 мг/м3 пдк в рабочей зоне у калия 4 мг/м3. Такой же возьму для оксида железа. По крайней мере, теперь я смогу объяснить откуда я взял эту цифру. Надеюсь это кому-нибудь поможет. Цитата(zaharov63 @ 24.10.2013, 10:52) У вас от какого оборудования выделения? Может посмотрю, что у нас пишут. Оксид железа - выделяется при сварке на многих станках Металлическая пыль - шлифмашинки, установки резки и т.п.
Сообщение отредактировал mess - 24.10.2013, 10:02
|
|
|
|
|
24.10.2013, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(mess @ 23.10.2013, 18:42) Не факт, что в следующем объекте будет технолог. Я лучше разберусь откуда ноги растут и буду потом уверен в проекте, чем уповать на квалификацию технолога. А нечего вообще проекты без технолога делать. Только если вам чужая ответственность нужна или в тюрьме из-за аварии на производстве давно не сидели. Уповать на квалификацию не обязательно. Обязательна ссылка на технологическое задание в проекте. А на технологическом задании подпись технолога, а не ваша.
|
|
|
|
|
30.11.2013, 18:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.4.2013
Из: Луганск
Пользователь №: 190837
|
подскажите какой документ регламентирует пдк на выбросе из системы в украине? и где найти максимально разрешенное значение по обьемам выбросов вредных веществ, в частности свинца, в час?
|
|
|
|
|
19.6.2017, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730
|
Может, кто-нибудь подскажет мне, как определить ПДК рабочей зоны для пыли (по заданию ТХ - пыль, размер до 200 мкм, 0,00053 г/с). Если подробнее, то это пыль от сортировки картофеля (фактически земляная).
Из технолога я и эти цифры с трудом вымучила, а теперь вот и не знаю, как ПДК принять. Посоветуйте, пожалуйста.
Сообщение отредактировал доктор рукиноги - 19.6.2017, 16:34
|
|
|
|
|
19.6.2017, 19:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 28.10.2008
Из: г. Орёл
Пользователь №: 24580
|
Цитата(доктор рукиноги @ 19.6.2017, 16:31) Может, кто-нибудь подскажет мне, как определить ПДК рабочей зоны для пыли (по заданию ТХ - пыль, размер до 200 мкм, 0,00053 г/с). Если подробнее, то это пыль от сортировки картофеля (фактически земляная).
Из технолога я и эти цифры с трудом вымучила, а теперь вот и не знаю, как ПДК принять. Посоветуйте, пожалуйста. ГОСТ 12.1.005-88 ССБТ. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны
|
|
|
|
|
20.6.2017, 8:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730
|
Да, это был первый ГОСТ, куда я обратилась, но найти что-то однозначное мне не удалось. Самое близкое, на мой взгляд - строка 892 б "Пыль растительного и животного происхождения: б) мучная, древесная и др. (с примесью диоксида кремния менее 2%)"
Но это не то, что можно с чистой совестью принять, даже совета не спросив.
|
|
|
|
|
11.7.2017, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 21.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 144510
|
Цитата(доктор рукиноги @ 20.6.2017, 8:39) Да, это был первый ГОСТ, куда я обратилась, но найти что-то однозначное мне не удалось. Самое близкое, на мой взгляд - строка 892 б "Пыль растительного и животного происхождения: б) мучная, древесная и др. (с примесью диоксида кремния менее 2%)"
Но это не то, что можно с чистой совестью принять, даже совета не спросив. ГН 2.2.5.1313-03 Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны. Говорят, земляная пыль подпадает под определение "пыль минерального и растительного происхождения, не содержащая свободной двуокиси кремня (SiO2)", ПДК=10 мг/м3. Но что-то я не нашла этого наименования ни в ГОСТе, ни в нормативах...
|
|
|
|
|
14.10.2020, 7:35
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 1.11.2018
Пользователь №: 350461
|
Эту информацию ОБЯЗАН дать технолог!
|
|
|
|
|
14.10.2020, 9:53
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 1.11.2018
Пользователь №: 350461
|
Технологу-проектировщику при этом обычно не мешает проконсультироваться с экологом-проектировщиком и согласовать номенклатуру выбросов. У специалиста по вентиляции без этих вводных данных ничего нормального скорее всего не получится ... Ну, в крайнем случае, всё будет как обычно.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|