Водомерный узел. Материал и способ обвязок. |
|
|
|
3.3.2023, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 13.12.2022
Пользователь №: 411926
|
Добрый день. Прошу помочь разобраться в вопросе по поводу того, как обвязывать водомерный и узел и дальнейшие участки. Ситуация: Ввода двух водопроводов пнд д160, установка счетчиков на каждом из вводов ду 65 и на встроенные помещения ду25,а так же противопожарная нитка с электрозадвижкой. Начал читать сп , альбомы и так далее и пришёл в тупик. Альбомы указывают ,что используется чёрная сталь , а фасонина и арматура чугун. Сп и другие источники пишут, что сталью запрещено , использовать только оцинкованной или чугун. Но цинк нельзя варить, собирать на резьбе не очень идея, делать прямые участки из чугуна?! но вроде не актуально и вставки фланец фланец еле находятся . Так вот вопрос, каким материалом обвязывать водомерный узел и после него? По фотографиям и типовым проектам в общем доступе все из обычной стали. По фото везде видны сварные швы. Заранее благодарю за ответ.
|
|
|
|
|
3.3.2023, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653
|
По хорошему, должно определяться техническим заданием.
Верно замечено, цинк варить нельзя. Если цинк - то грувлочные соединения, хотя у нас экспертиза принимала оцинковку на сварке. Можно и из полипропилена делать, можно из нержавейки (дорого, конечно).
|
|
|
|
|
3.3.2023, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 13.12.2022
Пользователь №: 411926
|
Цитата(GreyBrain @ 3.3.2023, 9:56) По хорошему, должно определяться техническим заданием.
Верно замечено, цинк варить нельзя. Если цинк - то грувлочные соединения, хотя у нас экспертиза принимала оцинковку на сварке. Можно и из полипропилена делать, можно из нержавейки (дорого, конечно). Обычная сталь 100% нельзя по итогу ? Грувлочнон соединение даёт возможность соединить два куска трубы, к как фланцы монтировать если варить нельзя? Есть какое то стандартное решение?
|
|
|
|
|
3.3.2023, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
в ДЕЙСТВУЮЩИХ нормах (а не мутных "других источниках") НЕТ ЗАПРЕТОВ на использование черной стали в системах внутреннего водопровода.
|
|
|
|
|
3.3.2023, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1360
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Netto1998 @ 3.3.2023, 9:43) Сп и другие источники пишут, что сталью запрещено , использовать только оцинкованной или чугун. Прям только? Сталь с ЦПП или СЭП не пройдет или ПП пожаростойкий?
|
|
|
|
|
3.3.2023, 10:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 26.10.2011
Пользователь №: 126878
|
Цитата(Netto1998 @ 3.3.2023, 9:43) Добрый день. Прошу помочь разобраться в вопросе по поводу того, как обвязывать водомерный и узел и дальнейшие участки. Ситуация: Ввода двух водопроводов пнд д160, установка счетчиков на каждом из вводов ду 65 и на встроенные помещения ду25,а так же противопожарная нитка с электрозадвижкой. Начал читать сп , альбомы и так далее и пришёл в тупик. Альбомы указывают ,что используется чёрная сталь , а фасонина и арматура чугун. Сп и другие источники пишут, что сталью запрещено , использовать только оцинкованной или чугун. Но цинк нельзя варить, собирать на резьбе не очень идея, делать прямые участки из чугуна?! но вроде не актуально и вставки фланец фланец еле находятся . Так вот вопрос, каким материалом обвязывать водомерный узел и после него? По фотографиям и типовым проектам в общем доступе все из обычной стали. По фото везде видны сварные швы. Заранее благодарю за ответ. Дайте ссылку на нормы из СП которые вас смутили и назначение воды (хозпит или технические нужды). Это поможет быстрее ответить на ваш основной вопрос, т.к. материалов для обвязки водомерного узла достаточно много разных. В том числе и из обычной стали.
|
|
|
|
|
3.3.2023, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2496
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(Netto1998 @ 3.3.2023, 10:04) как фланцы монтировать если варить нельзя? Не массово, но на самих обвязках тех же водомеров берут воротниковый фланец (встык который, хотя некоторые мосье плоски могут взять), нарезают внутри резьбу; наружную резьбу на трубе.
|
|
|
|
|
3.3.2023, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 13.12.2022
Пользователь №: 411926
|
Цитата(shooma4 @ 3.3.2023, 10:55) Дайте ссылку на нормы из СП которые вас смутили и назначение воды (хозпит или технические нужды). Это поможет быстрее ответить на ваш основной вопрос, т.к. материалов для обвязки водомерного узла достаточно много разных. В том числе и из обычной стали. Система водоснабжений питьевая. Многоквартирный жилой дом в Москве. Мне нужен ответ, какой сталью собирать узел . Обычная сталь на сварке? Сталь с каким либо покрытиям (которую можно варить)? Есть убеждение , что обычная сталь влияет на качество воды и т.п.
|
|
|
|
|
3.3.2023, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653
|
Я с таким не работал, aminopower в этой теме пишет про стальные трубы с эмальным покрытием.
Система, сама, из каких труб?
А по поводу грувлоков там есть фланцы для труб с накаткой для грувлока (посмотрите сайты)
А так не в тему, вообще похоже рекомендации в Москве по реновации, будто были написаны в целях недобросовестной конкуренции производителей грувлоков
|
|
|
|
|
3.3.2023, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 26.10.2011
Пользователь №: 126878
|
Цитата(Netto1998 @ 3.3.2023, 11:39) Система водоснабжений питьевая. Многоквартирный жилой дом в Москве. Мне нужен ответ, какой сталью собирать узел . Обычная сталь на сварке? Сталь с каким либо покрытиям (которую можно варить)? Есть убеждение , что обычная сталь влияет на качество воды и т.п. Тогда вам обязательно надо проектировать узел на вводе в соответствии с требованиями МВК: https://www.mosvodokanal.ru/forexperts/requirements/и можно обратить внинмание на те типовые которые там прописаны "..1.16. При устройстве водомерных узлов допускается применение полимерных фасонных частей заводского изготовления (переходы, отводы, тройники, патрубки, втулки под фланец). Габаритные размеры и комплектация водомерных вставок должны соответствовать утвержденным типовым решениям (альбомы ОАО «Моспроект-1») и не нарушать метрологические характеристики водосчетчиков" Черная сталь не подойдет, т.к. у вас питьевая вода.
|
|
|
|
|
3.3.2023, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
Цитата(shooma4 @ 3.3.2023, 11:54) Черная сталь не подойдет, т.к. у вас питьевая вода. Нормативное где обоснование? религиозные убеждения и "мы так всегда делали" не канают.
|
|
|
|
|
3.3.2023, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 26.10.2011
Пользователь №: 126878
|
Цитата(SV_vrn @ 3.3.2023, 13:03) Нормативное где обоснование? религиозные убеждения и "мы так всегда делали" не канают. А вопрос про нормативное обоснование запрета на черную сталь внутренних сетей для хозяйственно-питьевого водопровода он где-то был в этой ветке? Или вам кажется, что тут можно получать ответы на не заданные вопросы?
|
|
|
|
|
3.3.2023, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1227
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Да сейчас необходимой всякой фасонины , которая разрешена к применению , вполне достаточно. И пластик и чугунная фасонина с полимерным покрытием . И всевозможные переходы и адаптеры. Всё есть , без сварки можно вполне обойтись. При необходимости можно и не стандартную деталь заказать. Вам её сварят , на пример нужную проставку для уэла ,с фланцами , а затем нанесут спепокрытие. Правда это дороже будет.
Сообщение отредактировал svoroponov - 3.3.2023, 14:31
|
|
|
|
|
3.3.2023, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 26.10.2011
Пользователь №: 126878
|
Цитата(svoroponov @ 3.3.2023, 14:18) Для горячего водоснабжения сварка оцинковки запрещена а для холодного водоснабжения почему нет. СП 73, п.4.6 "..Применение сварных соединений трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Способ соединения оцинкованных труб изложен в 5.1.2. (Измененная редакция, Изм. N 1)." Я не говорю, что так не делают (еще как делают), но в экспертизе вас скорее завернут с оцинковкой на сварке.
|
|
|
|
|
3.3.2023, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 13.12.2022
Пользователь №: 411926
|
Цитата(shooma4 @ 3.3.2023, 14:23) СП 73, п.4.6 "..Применение сварных соединений трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Способ соединения оцинкованных труб изложен в 5.1.2. (Измененная редакция, Изм. N 1)."
Я не говорю, что так не делают (еще как делают), но в экспертизе вас скорее завернут с оцинковкой на сварке. В конце концов, если делать ППР, то фитинг и фасонина лучше ВЧШГ? (тройники,отводы) в месте водомерного узла. Вижу не так часто из ППР делают водомерные узлы. Насколько это адекватная работа выйдет по итогу? И вопрос, вставки перед и после счетчика тоже ППР?
|
|
|
|
|
3.3.2023, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 13.12.2022
Пользователь №: 411926
|
Цитата(Netto1998 @ 3.3.2023, 20:11) В конце концов, если делать ППР, то фитинг и фасонина лучше ВЧШГ? (тройники,отводы) в месте водомерного узла. Вижу не так часто из ППР делают водомерные узлы. Насколько это адекватная работа выйдет по итогу? И вопрос, вставки перед и после счетчика тоже ППР? Или вообще без лишних фланцев, все на ППР. Отводы и т.д.
|
|
|
|
|
4.3.2023, 1:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1227
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
А для зданий повышенной этажности водомерный узел из ППР пойдёт? А как быть с пожарниками? Вообще то с малыми диаметрами до DN 50 всё можно сделать на резьбах , с муфтами и уголками без сварки. Есть фитинги даже до DN 65, в том числе и оцинкованные. Работал и с такими. А вот дальше всякая фланцевая , фланцево-переходная и фланцевая с резьбами в основном чугунная покрытая грубо говоря - специальным эпоксидным составом. Плюс разные адаптеры для переходов с одного вида труб на доугие. Кстати у нас Водоканал для самих счётчиков до 50 мм требует специальные крнсоли для быстрой замены оных. От 50 и выше консолей нет - опоры . Ну и правило 5 диаметров до и два после водомера прямые участки с диаметром прохода как у водомера. Выбор опор сейчас большой, на любой так сказать ,вкус. Правда расстояние от стены и высота установки от пола тоже нормированы как и расстояние от ввода труб приходящих в здание. У нас всего 2.5 метра по горизонтали
Сообщение отредактировал svoroponov - 4.3.2023, 1:11
|
|
|
|
|
4.3.2023, 1:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545
|
В Питере Водоканал принимает водомерные узлы только из чугуния...
|
|
|
|
|
4.3.2023, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 13.12.2022
Пользователь №: 411926
|
Цитата(svoroponov @ 4.3.2023, 1:00) А для зданий повышенной этажности водомерный узел из ППР пойдёт? А как быть с пожарниками? Вообще то с малыми диаметрами до DN 50 всё можно сделать на резьбах , с муфтами и уголками без сварки. Есть фитинги даже до DN 65, в том числе и оцинкованные. Работал и с такими. А вот дальше всякая фланцевая , фланцево-переходная и фланцевая с резьбами в основном чугунная покрытая грубо говоря - специальным эпоксидным составом. Плюс разные адаптеры для переходов с одного вида труб на доугие. Кстати у нас Водоканал для самих счётчиков до 50 мм требует специальные крнсоли для быстрой замены оных. От 50 и выше консолей нет - опоры . Ну и правило 5 диаметров до и два после водомера прямые участки с диаметром прохода как у водомера. Выбор опор сейчас большой, на любой так сказать ,вкус. Правда расстояние от стены и высота установки от пола тоже нормированы как и расстояние от ввода труб приходящих в здание. У нас всего 2.5 метра по горизонтали Ну в пример, ввод 110, счетчик 50. Ввод ПЭ100 d110. Ставят втулку,фланец. Я подхватываю ППР так же через втулку, дальше кран, ВЧШГ тройник кран и далее ППР. А узел кран,фильтр, переход чугун и ПДС и ППС из ППР. Не знаю в общем, как правильнее делать, пока остановился на таком варианте.
|
|
|
|
|
4.3.2023, 23:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2496
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Netto1998, ты определись: ппр или ты в москве и в мвк будешь согласовывать. И шары еще.
|
|
|
|
|
6.3.2023, 8:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653
|
Шарик у фильтра надо вправо сдвинуть, чтобы болты в упор с креплением не были.
А вообще у меня водоканал просил ставить задвижки с обрезиненным клином, заместо шариков.
|
|
|
|
|
6.3.2023, 18:18
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43794
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(SV_vrn @ 3.3.2023, 13:03) Нормативное где обоснование? религиозные убеждения и "мы так всегда делали" не канают. есть обоснование на ГВС Вот такое получали замечание тр-д от (до) теплобменника в ИТП до стенки в ИТП. Как видите повторно. И водогазопроводная была оцинкованная. Не прокатила.
|
|
|
|
|
7.3.2023, 0:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Netto1998 @ 3.3.2023, 20:11) В конце концов, если делать ППР, то фитинг и фасонина лучше ВЧШГ? Сделаете ВЧШГ, то будет меньше вопросов у МВК. Узел то вместе с проектом НВК все одно на согласование в МВК пойдет.
|
|
|
|
|
14.3.2023, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 26.10.2011
Пользователь №: 126878
|
Цитата(Netto1998 @ 3.3.2023, 20:11) В конце концов, если делать ППР, то фитинг и фасонина лучше ВЧШГ? (тройники,отводы) в месте водомерного узла. Вижу не так часто из ППР делают водомерные узлы. Насколько это адекватная работа выйдет по итогу? И вопрос, вставки перед и после счетчика тоже ППР? ВЧШГ считается надежнее чем ППР и правильно уже написали, что МВК лучше согласовывает ВУ на ВЧШГ (ВУ в Москве много, водоканалу проще потом обслуживать однотипные по материалам). Хотя можно сделать из ППР и это будет соответствовать требованиям МВК. Другое дело, что у вас через этот ВУ еще пожарный расход пойдет. В этом случае я бы советовал пластик ставить только после ответвления на пожарные нужды (если у вас не объединенная система), а ВУ от ввода до ответвления собирать на металле. Или придется доказывать, что пластик на ВУ огнестойкий. Если бы у вас был только хоз-пит или техническая вода (или какие-то оч маленькие диаметры), то пластик выглядел бы оптимальнее металла. З.Ы. Сделайте вариант на ВЧШГ, чтобы оценить необходимое место. Они обычно самые габаритные получаются.
|
|
|
|
|
14.3.2023, 23:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2496
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(shooma4 @ 14.3.2023, 17:58) ВУ от ввода до ответвления собирать на металле. Или придется доказывать, что пластик на ВУ огнестойкий. Если бы у вас был только хоз-пит или техническая вода (или какие-то оч маленькие диаметры), то пластик выглядел бы оптимальнее металла. Ввод совмещенного водопровода мгэ и мвк из пэ согласовывают, ироды.
|
|
|
|
|
15.3.2023, 9:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 26.10.2011
Пользователь №: 126878
|
Цитата(nagger @ 14.3.2023, 23:44) Ввод совмещенного водопровода мгэ и мвк из пэ согласовывают, ироды. Вы когда пишите "ввод", что имеете ввиду? Предполагаю следующее: "Трубопровод, соединяющий наружную водопроводную сеть с внутренним водопроводом здания или сооружения". Коли это так, то ничего удивительного, что вводы из ПЭ согласовывают органы экспертизы. В данной ветке обсуждались материалы обвязки водомерного узла после ввода из ПЭ.
|
|
|
|
|
15.3.2023, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2496
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(shooma4 @ 14.3.2023, 17:58) Другое дело, что у вас через этот ВУ еще пожарный расход пойдет. В этом случае я бы советовал пластик ставить только после ответвления на пожарные нужды (если у вас не объединенная система), а ВУ от ввода до ответвления собирать на металле. Или придется доказывать, что пластик на ВУ огнестойкий. Цитата(shooma4 @ 15.3.2023, 9:07) ничего удивительного, что вводы из ПЭ согласовывают органы экспертизы. Нет противоречий?
|
|
|
|
|
16.3.2023, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 26.10.2011
Пользователь №: 126878
|
Цитата(nagger @ 15.3.2023, 12:40) Нет противоречий? Противоречие у Вас в том, что Вы считаете водомерный узел частью "водопроводного ввода". Я приводил выше определение на которое ориентируюсь. Пластиковая труба с прокладкой в земле для нужд пожаротушения не нарушает никаких нормативов. Вы может хотите сказать, что водомерный узел в помещении это часть наружной сети водоснабжения?
|
|
|
|
|
16.3.2023, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2496
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(shooma4 @ 16.3.2023, 17:33) Противоречие у Вас в том, что Вы считаете водомерный узел частью "водопроводного ввода". Какая разница, что я считаю вводом? Вопрос в том, можно ли пластик на объединенном вводе внутри здания или нет. По-моему, по букве закона нельзя (хотя вряд ли ввод от стенки до металлического водомера может пострадать от пожара), а по-иродски, пока выходит, что можно: экспертиза, наша, и водоканал, наш, согласовывают вводы из пнд.
|
|
|
|
|
22.3.2023, 18:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 13.12.2022
Пользователь №: 411926
|
Новая Москва, Мосводоканал. Теперь такой вопрос. Два ввода Д150. Сделана такая схема. Приведена ниже. Я пытался собрать это все на ВЧШГ, но есть сомнения, что вставки ПДС и ППС есть чугунные, постоянно на сайтах указывается сталь. Три нитки. пожарка, хоз-пит(счетчик д65) и встроенные помещения(счетчик д25). Я так предполагаю, что нитки для встроенных помещений . и пожарки можно делать из черной стали, а хоз пит, как мы выяснили ей запрещено. (К вопросу о вставках ПДС и ППС). Далее проблема, что в таком исполнении, все это добро не влазит в довольно узкое помещение для водомерного узла. Обязательно ли делать счетчики на каждом вводе или все же можно его соединить как типовые варианты в интернете,т.е перемкнуть вводы и собрать один водомерный узел. Заранее благодарю за ответы.
Сообщение отредактировал Netto1998 - 22.3.2023, 18:58
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|