Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> "Плавает" температура на ГВС по закрытой схеме, не удается отрегулировать постоянную температуру на ГВС
Nikolay87
сообщение 3.2.2015, 15:26
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134136



Здравствуйте коллеги !

Есть проблема. Но не знаю где искать

Не удается отрегулировать постоянную температуру на ГВС. Температура плавает от 45 до 75 град С. ГВС по закрытой схеме.

Вводные данные:

ГВС Закрытая. Одноступенчатая. Теплообменник одноходовой.
Температурный график т/с 150/70.
На Гвс 55 град ( проектная) 60 (Фактицеская - Уставка)
Из системы циркуляции 50 фактическая.

Настройки на ECL типовые ( на других ИТП настройки на ECL такие же и проблем нет) а тут получается очень инерционное регулирование,
Теплообменник промыт.
Фильтры промыты.

Сообщение отредактировал Nikolay87 - 3.2.2015, 15:35
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  principial_cxema.pdf ( 173,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251
Прикрепленный файл  pasport.pdf ( 76,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 395
Прикрепленный файл  tex_pasport.pdf ( 56,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338
Прикрепленный файл  pump.pdf ( 60,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 307
Прикрепленный файл  heatexch.xls ( 73,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 3.2.2015, 20:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4166
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Как только обрастет накипью, сразу устаканится. Попробуйте еще ограничить теплоноситель запорной арматурой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 3.2.2015, 20:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Для начала постоянную интегрирования увеличьте до 60 с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artem8-6
сообщение 4.2.2015, 5:42
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 29.1.2014
Пользователь №: 221424



Посмотрите перепад после регулятора перепада и регулятора давления до себя, возможно его просто не хватает для качественного теплосъема с теплообменника.
А в целом проект паганый.
Неверно подобраны насосы ГВС, неправильно посчитаны расходы на ГВС, зачем перепадник стоит на обратке и дает на т/о давление в 11 кгс и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolay87
сообщение 4.2.2015, 9:32
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134136



Цитата(artem8-6 @ 4.2.2015, 6:42) *
Посмотрите перепад после регулятора перепада и регулятора давления до себя, возможно его просто не хватает для качественного теплосъема с теплообменника.


Если вручную полностью открыть регулятор расхода на ГВС, то даже в пиковые часы водоразбора температура уходит за 75 гр. вверх.

Цитата(artem8-6 @ 4.2.2015, 6:42) *
Неверно подобраны насосы ГВС, неправильно посчитаны расходы на ГВС, зачем перепадник стоит на обратке и дает на т/о давление в 11 кгс и т.д.


Дайте пожалуйста свои рекомендации по насосу и расходу, мне это важно, я живу в этом доме.

Цитата(artem8-6 @ 4.2.2015, 6:42) *
А в целом проект паганый.


Перечислите поганые места и как бы вы решили этот узел и я пойду к проектировщикам этого проекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 4.2.2015, 10:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



Цитата(Nikolay87 @ 4.2.2015, 10:32) *
Если вручную полностью открыть регулятор расхода на ГВС, то даже в пиковые часы водоразбора температура уходит за 75 гр. вверх.

Если есть спецификация, выложите плз.. Что есть поз.8?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 4.2.2015, 10:29
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Регулировать т-ру ГВС лучше "перепуском" греющей воды помимо теплообменника.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 4.2.2015, 11:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



Цитата(Лыткин @ 4.2.2015, 11:29) *
Регулировать т-ру ГВС лучше "перепуском" греющей воды помимо теплообменника.

Категорически не согласен - порочная практика, разрушающая гидравлический режим т/сетей. Вызовет превышение tобр. и санкции ТСО.
При таком большом перепаде возможно необходимо предварительная регулировка перепада на ветви греющего теплоносителя.Просится регулятор перепада прям на ветку ГВС. Имхо

Сообщение отредактировал анат - 4.2.2015, 11:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolay87
сообщение 4.2.2015, 12:06
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134136



Цитата(анат @ 4.2.2015, 11:22) *
Если есть спецификация, выложите плз.. Что есть поз.8?


Позиция 8 есть балансировочный кран vexve ду80, призванный ограничить максимальный расход теплоносителя.



Спасибо всем неравнодушным. Надеюсь найдется решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 4.2.2015, 12:49
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Система ГВС должна обеспечивать:
1) т-ру от 60 до 75 гр.С;
2) максимальный расход при пост. давлении (не зависящем от расхода);
Обычно на линии возврата устанавливают РД прямого действия "до себя".
Чтобы не было высокой т-ры "обратки" греющей воды, необходимо правильно выбирать поверхность ТО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.2.2015, 13:10
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Много фантазий ИМХО. Проект стандартный . Если не получится согласовать режим работы клапана с периодом интегрирования - поможет бак аккумулятор, включенный на выход из теплообменника, для повышения инерционности за счет внутренней емкости сети ГВС. На вскидку - 500 литров хватит. Всегда помогало. Чудес не бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolay87
сообщение 4.2.2015, 14:16
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134136



Цитата(испытатель @ 4.2.2015, 14:10) *
Много фантазий ИМХО. Проект стандартный . Если не получится согласовать режим работы клапана с периодом интегрирования - поможет бак аккумулятор, включенный на выход из теплообменника, для повышения инерционности за счет внутренней емкости сети ГВС. На вскидку - 500 литров хватит. Всегда помогало. Чудес не бывает.


С баком согласен, и такой вариант рассматриваем, но в крайнем случае, т.к. финансы.

Дело ещё в том, что в этом здании есть ещё однин, точно такой же ИТП - близнец, накрузки и оборудование одинаковое. Там темпералура плавает в пределах 3 градусов. Пробовал менять ECL местами - не помогло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 4.2.2015, 14:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



Цитата(Nikolay87 @ 4.2.2015, 13:06) *
Позиция 8 есть балансировочный кран vexve ду80, призванный ограничить максимальный расход теплоносителя.

Настоен ли он, если да, на какой расход (перепад)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.2.2015, 16:01
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Бывает еще тупой вариант - нет масла (термопасты) в гильзе датчика температуры ГВС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolay87
сообщение 4.2.2015, 18:25
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134136



Цитата(испытатель @ 4.2.2015, 17:01) *
Бывает еще тупой вариант - нет масла (термопасты) в гильзе датчика температуры ГВС


Интересный вариант. А какую термопасту можно применять? Никогда не видел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.2.2015, 18:50
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



КТП-8
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 4.2.2015, 23:36
Сообщение #17


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(испытатель @ 4.2.2015, 16:01) *
Бывает еще тупой вариант

Ещё тупой вариант - медленный ("отопленческий") привод клапана.
Все тупые варианты надо для начала исключить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 5.2.2015, 8:19
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Nikolay87 @ 4.2.2015, 18:25) *
Интересный вариант. А какую термопасту можно применять? Никогда не видел.

При т-ре менее 90 гр.С в гильзу заливают масло, при бОльшей т-ре - насыпают металлическую стружку, чтобы уменьшить "запаздывание" показаний температуры.

Сообщение отредактировал Лыткин - 5.2.2015, 8:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 5.2.2015, 9:47
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(испытатель @ 4.2.2015, 15:01) *
Бывает еще тупой вариант - нет масла (термопасты) в гильзе датчика температуры ГВС

Датчик температуры ГВС надо не в гильзу, а непосредственно в воду ставить.

Цитата(Alex_ @ 4.2.2015, 22:36) *
Ещё тупой вариант - медленный ("отопленческий") привод клапана.
Все тупые варианты надо для начала исключить.

Ещё тупой вариант - привод быстрый, но в регуляторе "время хода" неправильно выставлено. На этот параметр как-то не всегда внимание обращают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 5.2.2015, 12:13
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Лыткин @ 4.2.2015, 10:29) *
Регулировать т-ру ГВС лучше "перепуском" греющей воды помимо теплообменника.

Эффект будет, но при условии 2-х ступенчатой ГВС и перепуск через первую ступень. Здесь 1 ст. будет играть роль аккумулятора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 5.2.2015, 16:21
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



Nikolay87, интересуюсь спросить клапан VFG-2/AFА«Данфосс» Ду65 - регулятор "до себя" на тр-де теплоносителя блока ГВС установлен? Если да , то какова его настройка?

Сообщение отредактировал анат - 5.2.2015, 16:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolay87
сообщение 5.2.2015, 16:30
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134136



Цитата(анат @ 5.2.2015, 17:21) *
Nikolay87, интересуюсь спросить клапан VFG-2/AFА«Данфосс» Ду65 - регулятор "до себя" на тр-де теплоносителя блока ГВС установлен? Если да , то какова его настройка?


Он установлен на общей обратке ГВС и ОТОП. Настроен по факту на 3 бар (т.к обратка 45 метров). Как я понимаю стоит для того чтобы разгрузить клапана VB2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 6.2.2015, 9:08
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



Согласно карте настроек он должен быть настроен на 75 м. в. ст.. Может быть в этом дело. Попробуйте подстроить его на регламентируемые 75 м.вод. ст..
И исчо вопрос. Не наблюдаете ли кавитационного шума, при работе регулятора температуры ГВС?

Сообщение отредактировал анат - 6.2.2015, 9:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 10.2.2015, 9:27
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



Nikolay87 Есть проблема. Но не знаю где искать

Опишите плз. получилось ли победить проблему? И каким образом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolay87
сообщение 10.2.2015, 11:22
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134136



Цитата(анат @ 10.2.2015, 10:27) *
Nikolay87 Есть проблема. Но не знаю где искать

Опишите плз. получилось ли победить проблему? И каким образом.


Пока не получилось. Прорабатываем план по установке накопительной емкости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 10.2.2015, 11:39
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



Осветите, по результату. Ок?

Сообщение отредактировал анат - 10.2.2015, 11:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Finn2
сообщение 14.2.2015, 12:36
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 20.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14617



Тут может быть три варианта:
1. Вероятность процентов 10-15. Что-то с контуром регулирования - датчик - контроллер - клапан. Всяко попадалось - и датчик наполовину в воздухе висел, и кларана переразмеренные были, и привод "медленный", и коффиценты на контроллере, хм, всякие. Датчик проверить вторым или пирометром, привод проверить, клапан - на поверочный расчет, в контроллере - заводские уставки по контуру ГВС (время, ПИД-диапазон, зону нечуствительности - заводские разумные до большинства случаев).

2. Расходы по контуру цикуляции. Тут уже вероятность 30-50%. Если он маленький (меньше 20% от расчетного расхода ГВС) - контур регулирования может не справляться. И работать с постоянной болтанкой градусов в 10-15. Поверить его трудно, если нет раходомера на этой линии. Только эспериментом - насос у Вас сдвоенный, включить оба, отключить циркуляцию на одну зону, открыть балансировочник на второй - и посмотреть, как отрабатывает. У нас (наученные нами) жилищники иногда уже сами это отлавливают - по времянке какой-нибудь бытовой насос типа JP в линию включили - температура как вкопанная становится, понятно.

3. Нехватка поверхности ТО. Вероятность процентов 30-50. Но только в случае не постоянных колебаний Тгвс, а чеких провалов в период максимального водоразбора.

Для анализа крайне желательна (обязательна !) суточная запись Тгвс. И не почасовка, а 1-2-5 минутка. Без нее - гадания и шаманство. Что там и как болтает, с какой амлитудой, как по времении - нет цифр - вместо решений сплошная любая теория. Мы давно обзавелись логгерами температуры и давления - замерил сутки, посмотрел состав оборудования - сформулировал рекомендации по устранению.

Кстати про логгер давления. Есть еще вариант 4, недавно было. Станция подкачки холодной воды работала не очень хорошо, постоянные резкие колебания давления с аплитудой в 7-9 метров. Клапан ГВС совсем не успевал отрабатывать такие резкие колебания расходов подогреваемой воды - пока он переустаналивался в новое положение, даление чуть падало, расход уменьшался, опять новое положение и так далее. Записи сделали, сказали добрые инженерные слова, станцию перестроили, бак накачали, давление встало, Тгвс - вслед за ним.

Вот для этого определения - нужен замер характера колебания и распределения их во времени. Как во вложении для примера. Это рельная Тгвс на одно из домов месяца 3 назад. Амплитуда колебаний от 2 (разумно) до 7 (плохо) градусов, разная по времени суток (дневная часть - замер в выходные), не сильно средняя отличается от нагрузки (замечаний к ТО нет). Циркуляция по замера - на уровне 10%. Довели до проектной в 25% - проблема снялась, амплитуда 1-4 градуса.

Сообщение отредактировал Finn2 - 14.2.2015, 12:46
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Clip22.jpg ( 190,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 353
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ILIA
сообщение 15.2.2015, 0:11
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 23.12.2008
Пользователь №: 27092



Nikolay87

У Вас на схеме, если не ошибаюсь:
Qгвс=570 кВт Т1/Т2=150/75
dPтеплобм.=0,3 м.водн.ст.=0,03 бар
dPр.=0,5 бар (минимально возм. по настройке регулятора перепада)
Если так но на клапане необходимо потерять dPкл=0,5-0,03=0,47 бар
В таком случае клапан kvs=25 м3/ч при номинальном расходе "почти закрыт".

Попробуйте следующее:
Запорным краном (поз. 30 перед клапаном-регулятром) вручную держать dPкл=0,1...0,08 бара. Манометры для контроля у вас имеются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.2.2015, 3:22
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Требуемый расход, теплообменник и клапан. Эти трое совсем не под друг друга "песни поют".
На ТО не тот падеж давления, на клапане опять не тот квс, и дом не подходит под расход ГВС.
Ошибка в ФИО в штампе проекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БМП
сообщение 19.10.2015, 9:29
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 3.6.2015
Из: Самара
Пользователь №: 269631



Добрый день!
Аналогичная проблема, с температурой ГВС, схема тоже закрытая.
Дом новый, ГВС запустили в первый раз после монтажа.
Проблема в температурном датчике, он запаздывает на 75 сек. с передачей данных на контроллер (Данффос Комфорт 310).
Контроллер и клапан отрабатывают нормально, исходя из данных полученных от температурного датчика.
Когда режим устоявшийся (водоразбора нет) температура держится, как только идёт водоразбор, температура ГВС начинает скакать от 45 до 65 град. Цел. (данные промеряли пирометром), по контролеру перепады температуры меньше около 10 град. Цел.
Гильзу проверяли она в воде и заполнена маслом.
Проблему вижу в датчике он прогревается (остывает) медленнее чем вода.
Подскажите как ускорить работу температурного датчика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:05