Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Большой объем притока в цех, Варианты возмещения больших объемов вытяжного воздуха.
elenam
сообщение 3.10.2019, 11:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



Задача - организовать приток в цех. Исходные данные. Цех сборочный с существующей системой аспирации. Установлены фильтры - циклоны, которые действуют и менять их Заказчик не будет. Объем вытяжки 150 000 м3/час (4 крата). На сегодня притока нет. Зимой на полу цеха лед. Начали продумывать варианты решения:
1. Самое простое поставить в цеху в венткамере 2 приточки с водяным калорифером по 75 000 м3/час). Ну очень тяжелое решение по объемам теплоносителя.
2. Далее задумались о установке газовых приточек на кровле. (Насчет нагрузок - все конструкции будут рассчитаны, если надо усилят и вообще конструктив на 80% меняется) Проект проходит экспертизу. То есть все серьезно. Наши производители предложили газовые приточки, но максимальная производительность 50 000 м3/час. (Газовый генератор большего объема доставить на объект проблемно). Стоят они, по сравнению с стандартными водяными в 3-4 раза дороже. Не думаю, что окупит отсутствие венткамер и больших трубопроводов теплоснабжения.
3. Тепловыделений в цеху особых нет. Решение переложить хотя бы 50% притока на верхний ряд фрамуг с компенсацией поступлений холода воздушно-отопительными агрегатами возможно сэкономит расходы на вентиляцию, но по трубным раздводкам разница будет невелика.
4. Крышные водяные приточки без воздуховодов типа руф топ - производительность максимум 18 000 м3/час. и опять же дорого. Воздуховодов правда нет.
Возможно кто-то подскажет еще варианты решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 3.10.2019, 13:20
Сообщение #2


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Воздух аспирационный от местного отсоса или вытяжка из цеха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.10.2019, 13:47
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(elenam @ 3.10.2019, 11:18) *
Задача - организовать приток в цех. Исходные данные. Цех сборочный с существующей системой аспирации. Установлены фильтры - циклоны, которые действуют и менять их Заказчик не будет. Объем вытяжки 150 000 м3/час (4 крата). На сегодня притока нет. Зимой на полу цеха лед. Начали продумывать варианты решения:

3. Тепловыделений в цеху особых нет. Решение переложить хотя бы 50% притока на верхний ряд фрамуг с компенсацией поступлений холода воздушно-отопительными агрегатами возможно сэкономит расходы на вентиляцию, но по трубным раздводкам разница будет невелика.

Возможно кто-то подскажет еще варианты решения.

Это решение противоречит указаниям СП 60...2016:
Цитата
7.5.1 В холодный период года в общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных механическими системами вентиляции, следует обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха. ...

7.5.2 При техническом обосновании в производственных зданиях в холодный период года следует предусматривать отрицательный дисбаланс в объеме не более 0,5 воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 3 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.

Если по п. 7.4.5 а) СП 60 допустима рециркуляция, м.б. стОит организовать более тонкую очистку вытяжки после циклонов и вернуть бОльшую часть воздуха в цех.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 3.10.2019, 14:18
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



По поводу возврата - надо подумать, спасибо. У Заказчика своя лаборатория. Могли бы замерить выбросы на наличие вредностей и пыли. К проекту приложить данные замеров и на этой основе подобрать фильтры. Спасибо.


150 000 кубов - это только аспирация (это данные с паспортов установленных циклонов). Возможно по заданию технологов на этих площадях что-то еще будет. Пока начало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.10.2019, 14:36
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Какая разность температур между удаляемым и наружным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 3.10.2019, 15:53
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



Расчетная на улице -32, цех +16/+18.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.10.2019, 16:09
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ну, рекуперацию надо считать, может не оправдываться. Одноступенчатая точно не пойдёт, только если "параллельно-последовательная" схема в две ступени. А то и в три.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 3.10.2019, 16:12
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Будете греть улицу. Изучите технологию - возможно наружный воздух можно подавать в зоны аспирации, чтобы не проходил через весь цех. Закрыть зоны экранами и др. Тогда можно решать вопрос отопления с меньшими ресурсами.
И откуда такая аспирация в сборочном цехе? Что там собирают и из чего?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 3.10.2019, 16:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



150 000 это не кратность. Это установленные и работающие циклоны. Как их не закрывай - экранами или стенами - 150 000 вылетит на волю. Цех однообъемный. Даже если выделить объем с аспирационным оборудованием - 150 000 останется.
Да 2 Гкал тепла просто улетают. И менять циклоны - даже не рассматривается. Хотя Консар давно уже делает циклоны для деревяшек с возвратом.
Цех сборки аккумуляторных пластин.
Есть еще интересный цех с ваннами с кислотой. Там объем вытяжки пока не озвучен. Но будет примерно такой же. Там , правда стоит немецкая система с водяными фильтрами-сепараторами. Прекрасно работает. Но тоже все на улицу. И тоже нет притока.
Кстати, изучая статьи по этому вопросу -прочитала статью по цехам окраски крупногабаритных деталей. Там прямо написано, что воздухообмен рассчитывать на разбавление ПДК, чтобы люди не травились экономически нецелесообразно,следует считать на разбавление взрывоопасных концентраций, а людям - средства индивидуальной защиты.
Но в конкретном случае с аспирацией, тогда надо еще и валенки выдавать. Это отступление.

Чтобы от циклонов завернуть с улицы 150 000 на рекуператоры (их вероятно батарея получится) надо сначала выяснить состав выбросов.

Не получается ничего изысканного в этом проекте. А так хочется.

Цитата
Изучите технологию

Изучаем. И в натуре уже облазили. Завод работает. Правда рабочие в респираторах и прикасаться в цехе зарядки с стенам и прочему не рекомендуется.
Огромный плюс проекта - нормальный технолог.

Сообщение отредактировал elenam - 3.10.2019, 16:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.10.2019, 17:43
Сообщение #10


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(elenam @ 3.10.2019, 17:44) *
Чтобы от циклонов завернуть с улицы 150 000 на рекуператоры (их вероятно батарея получится) надо сначала выяснить состав выбросов.


Не так, чтобы очень уж обязательно. А вот высокое сопротивление такой системы - да, сложность и удорожание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 3.10.2019, 18:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(elenam @ 3.10.2019, 16:44) *
150 000 это не кратность. Это установленные и работающие циклоны. Как их не закрывай - экранами или стенами - 150 000 вылетит на волю. Цех однообъемный. Даже если выделить объем с аспирационным оборудованием - 150 000 останется.
Да 2 Гкал тепла просто улетают. И менять циклоны - даже не рассматривается. Хотя Консар давно уже делает циклоны для деревяшек с возвратом.
Цех сборки аккумуляторных пластин.

Недопонимание..... Я предлагал не циклоны экранировать. Я предлагал изучить рабочие места и места отсосов. Может быть наружный воздух для компенсации отсосов можно подвести воздуховодами ближе к отсосам и тогда он не будет проходить через цех и охдаждать. А экраны для уменьшения циркуляции внутри и распространения холодного воздуха по цеху.
Когда-то, в древние времена, так решил вентиляцию участка цинкования закладных деталей.
Аккумуляторы свинцовые? Тогда вообще очень вредное производство - пары и пыль тяжёлых металов опасны для человека. Поэтому проблема не сколько в холоде, сколько в правильной организации воздушных потоков так, чтобы через человека не проходил загрязнённый воздух - об этом в первую очередь подумайте, чтоб потом не мучала совесть.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 3.10.2019, 18:15
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



Спасибо. Поняла. Всем спасибо. Да. проект интересный и сложный.

Сообщение отредактировал elenam - 3.10.2019, 18:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 4.10.2019, 12:58
Сообщение #13


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Предусмотреть воздушное душирование рабочих мест/зон. Для гибкости - регулируемыми соплами. Как вариант - тканевыми воздуховодами.
Разница между расходом аспирации и подготовленным притоком для душирования пусть восполняется через открываемые проемы.

Еще вариант.
Оставить приток через проемы, но поставить в них калориферы с гликолем. Всего то 8шт КСК4-12 1500х1700мм требуется. Воздух греть по температуре в цехе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 7.10.2019, 9:47
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



Еще раз спасибо всем откликнувшимся. Для себя сделала вывод: надо прорабатывать вариант с возвратом воздуха в цех после фильтров. Требовать с Заказчика заключение лаборатории по составу выбросов и, если потребуется, ставить доочистку. Все иные варианты требует нагрева огромного количества воздуха зимой. Я думаю, что экспертиза тоже задаст вопрос, когда увидит, что на м2 приходится 560 Вт на систему теплоснабжения.
У меня еще один вопрос. Сейчас на выбросе от ванн зарядки установлен фильтр сепаратор Kustan. Германия. Не могу найти представительство в России. Может кто-то с подобным работал?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 15.10.2019, 12:22
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



QUOTE (elenam @ 7.10.2019, 10:47) *
У меня еще один вопрос. Сейчас на выбросе от ванн зарядки установлен фильтр сепаратор Kustan. Германия. Не могу найти представительство в России. Может кто-то с подобным работал?


Что-то я такую производственную компанию не могу найти, только проектирование и монтаж.

Посмотрите вот этих ребят. Они поставляли, например, окрасочные камеры с системой очистки выбросов на завод Ниссан в Питере, специализируются на очистке выбросов:

https://www.durr.com/ru/industries/chemical...tical-industry/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 15.10.2019, 13:09
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



Спасибо большое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ларисат
сообщение 2.1.2020, 8:56
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 2.1.2020
Пользователь №: 371010



Не забудьте что Циклоны должны иметь перечень документов паспорта, инструкции, должны производиться замеры по оценке эффективности НО У, подробнее https://ecoproverka.ru/category/ohrana-atmo...-ustanovki-gou/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 2:24