|
|
Пожаротушение предприятия, Что можно использовать в качестве источника водоснабжения |
|
|
|
26.6.2018, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Добрый день. В связи с редкой для меня работой такого плана, хочу получить замечания на рассуждения. Дали объект - пром. предприятие с 5 зданиями. Необходимо запроектировать внутренний водопровод и водоем для наружнего пожаротушения. Самый опасный объект - производственное здание, шириной 75-100м, категория по пожарной опасности - В, степень огнестойкости - 1, объем 377 856м3, Н=14,6-18,2м На внутреннее пожаротушение получилось 3х5,6л/с, наружнее - 60л/с. Для внуреннего пожаротушения заказчик предлагает тупиковую сеть ПНД80 длиной 1000м, которая не пропускает требуемый расход. Для наружнего пожаротушения заказчик хочет выкопать водоем. Правильно ли я понимаю что водоем нужен один, объемом 60л/с*3,6*3=648м3? Кто занимается проектированием водоемов - ГП? Надо же чтобы он не замерз. Как выбрать высоту и т.д. Можно ли для внутреннего пожаротушения в связи с отсутствием водопровода использовать водоем?
|
|
|
|
|
26.6.2018, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2398
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
СП 8.13130.2009, п.8.4, пп.9.8-9.10.
|
|
|
|
|
26.6.2018, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Цитата(Sindarkon @ 26.6.2018, 14:37) СП 8.13130.2009, п.8.4, пп.9.8-9.10. Согласно прим.1 к п.9.8 что можно считать отдельно стоящим зданием? У нас до жилых домов 1,5км примерно. Здание не одно, там кругом предприятия разные. И расход более 10л/с. Это значит что водоем не допустим? Согласно п.9.9 учитывая испарение, толщину льда, кто должен рассчитывать габариты? Я так понимаю ГП, я только должна дать им требуемый объем воды? п.9.10 про два водоема увидела, спасибо
|
|
|
|
|
26.6.2018, 16:14
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Инженер ОВК @ 26.6.2018, 15:04) И расход более 10л/с. Это значит что водоем не допустим? Значит. К водоёмам (в каждом не менее 50% пожзапаса на 3 часа тушения) нужна насосная станция запитанная по I категории на 80л/с с гидрантами на кольце, двумя вводами в здание и пожарными кранами на кольце внутри. И будет это называться пожарный водопровод.
|
|
|
|
|
26.6.2018, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2398
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата Согласно прим.1 к п.9.8 что можно считать отдельно стоящим зданием? Объект, источник пожарного водоснабжения для которого не используется для других зданий. Цитата Это значит что водоем не допустим? Да.
Сообщение отредактировал Sindarkon - 26.6.2018, 17:34
|
|
|
|
|
28.6.2018, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Цитата(Serg Ivanov @ 26.6.2018, 17:14) Значит. К водоёмам (в каждом не менее 50% пожзапаса на 3 часа тушения) нужна насосная станция запитанная по I категории на 80л/с с гидрантами на кольце, двумя вводами в здание и пожарными кранами на кольце внутри. И будет это называться пожарный водопровод. Правильно я поняла, что тушение зданий непосредственно с водоема или резервуара недопустимо, а использование водоема в качестве хранения воды с подключенными к нему насосами и противопожарным водопроводом возможно?
|
|
|
|
|
28.6.2018, 11:07
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Инженер ОВК @ 28.6.2018, 11:01) Правильно я поняла, что тушение зданий непосредственно с водоема или резервуара недопустимо, а использование водоема в качестве хранения воды с подключенными к нему насосами и противопожарным водопроводом возможно? Да, правильно - при расходе более 10 л/с на наружное пожаротушение так.
|
|
|
|
|
8.10.2018, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Всем привет! Помогите, пожалуйста, разобраться с пожаром на пром. площадке. До этого я делал только пожар для жилых зданий. Есть площадка. На ней есть фабрика хлеба, новое здание ресторана быстрого питания и остальные здания под склады (70%). От пожарника пришло предписание сделать для этой площадки противопожарный водопровод. Судя по генплану, участки водопровода какие то есть, но они не полные... Непонятно что и откуда. Подскажите, какие мои действия? 1. Заказчику нужно уточнить что за здания на территории, классы пожарной опасности? 2. Где и какой проходит рядом водопровод, возможно ли из него осуществить пожаротушение этой территории? 3. Территория и здания старые, по идеи ведь должен быть ранее запроектированный противопожарный водопровод? 4. После этих вопросов уже решать какую схему делать, ага? 5. Если нет рядом водопровода и гидрантов... Какую схему выбрать? Резервуар с насосной и гидрантами по кольцу? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
8.10.2018, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952
|
Заказчику нужно получить условия подключения, для этого нужно выполнить расчеты. Дальше искать владельца водопровода, подавать заявку и ждать ответ . От ответа будет зависить гарантирует ли сущ. сети пожарный расход, если нет строить резервуары и насосную станцию
Сообщение отредактировал Fisher155 - 8.10.2018, 13:23
|
|
|
|
|
8.10.2018, 13:57
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
1) нужно уточнить и понять какой будет расход на наружное и внутренние пожаротушения 2) ищите хозяина водопровода и берете у него ТУ на подключение на Ваш расход
|
|
|
|
|
8.10.2018, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Спасибо народ! Цитата(Fisher155 @ 8.10.2018, 13:22) для этого нужно выполнить расчеты Цитата(Водяной @ 8.10.2018, 13:57) 1) нужно уточнить и понять какой будет расход на наружное и внутренние пожаротушения А чтобы понять какой расход, нужно понять что на объекте и что за здания, для этого всё равно нужен заказчик, ага?
|
|
|
|
|
8.10.2018, 16:52
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Львиное сердце @ 8.10.2018, 14:02) Спасибо народ!
А чтобы понять какой расход, нужно понять что на объекте и что за здания, для этого всё равно нужен заказчик, ага? Нет. Для этого нужен технолог.
|
|
|
|
|
8.10.2018, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Технолог и архитектор должны выдать объемы зданий, категории по пожарной опасности
|
|
|
|
|
8.10.2018, 20:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(Инженер ОВК @ 8.10.2018, 18:19) Технолог и архитектор С архитектором понятно, а что за технолог? В любом случае, их нет, есть только заказчик... а мне, непонятно как, считать расход...
|
|
|
|
|
9.10.2018, 15:24
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Львиное сердце @ 8.10.2018, 20:24) С архитектором понятно, а что за технолог? В любом случае, их нет, есть только заказчик... а мне, непонятно как, считать расход... По нормам. В зависимости от строительного объёма и степени огнестойкости здания и категории производства по взрывопожарной опасности.
|
|
|
|
|
9.10.2018, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(Serg Ivanov @ 9.10.2018, 15:24) По нормам. В зависимости от строительного объёма и степени огнестойкости здания и категории производства по взрывопожарной опасности. Точно!
|
|
|
|
|
15.1.2019, 8:25
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 15.1.2019
Пользователь №: 354156
|
Добрый день! Построили автосервисную станцию для грузовых авто, с сервисной зоной 24*36(864м2)высотой 9м(7776 м3), с пристроем из керамического кирпича. Наружная стена 510мм, внутренняя стена 380мм, 2-х 2 этажных офисной части 6*36 (581 м2)закопали 3 емкости по 100м3 под противопожарный водоем. Ближайшая пожарная часть в 10 км, в среднем преодолевает за 11 мин, вода на территории: скважина и подается через погружной насос TWU 4-4202-B 3-7.5/2.0=40м3/час. Проектировщики планируют насосную станцию, 2 крана 2*5,2л/с - внутреннее и еще 15 л/с- на наружное пожаротушение. У меня вопрос: нужно ли все это делать или можно обойтись первичными средствами пожаротушения, т.е., огнетушителями до приезда пожарных машин? степень огнестойкости 4
Сообщение отредактировал Rafit - 15.1.2019, 8:32
|
|
|
|
|
15.1.2019, 8:46
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Огнетушителями точно обойтись нельзя
|
|
|
|
|
15.1.2019, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Можно обойтись молитвами
|
|
|
|
|
15.1.2019, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
огнетушитель вещь такая... всякое бывает, потому и являются чаще всего резервом или дублирующим средством тушения. когда я служил в армии загорелся как то зил, бензобак и быстро тэнт. понабежало солдафонов с подхваченными огнетушителями, стоящими на каждом шагу парка. так вот из примерно 15 порошковых сработало ... 1, пшыкнул (часть отказала, часть была опломбирована слишком толстой проволокой) и хоть бы что. углекислотные по надежнее оказались, из них кое как и потушили. все огнетушители были проверены/поверены/заправлены.
разговаривайте с пожарниками, может и пропустят вас с постоянной бригадой пожарников и кучей огнетушителей по типу ОП-50 или подобных дур в двойном объеме. но скорее всего посмеются и пошлют согласовывать проектную документацию в экспертизе и сдавать в госнадзоры ваш объект по всем законам и нормам.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|