Инженер-проектировщик или менеджер? |
|
|
|
26.11.2017, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 21.5.2015
Пользователь №: 268509
|
Здравствуйте, летом окончил вуз по профилю ОВиК (магистр), сейчас являюсь аспирантом. За время обучения успел год отработать проектировщиком ОВиК. Многие согруппники, работавшие также проектировщиками, спустя время перешли работать менеджерами по продажам вент. оборудования и мне это советуют, мол работа проще при гораздо более высоком уровне з/п, да и знания с вуза там тоже необходимы. Хотелось бы спросить у здешних форумчан, думаю, куда более опытных в этих вопросах, так ли это? (на данный момент пригласили на собеседование в розенберг, но я еще сомневаюсь стоит ли уходить из проектирования в эту сферу или нет)
Сообщение отредактировал ofsavier - 26.11.2017, 12:04
|
|
|
|
|
26.11.2017, 12:05
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Манагер, это в любом случае упрощение, хотя и более денежное по нашим временам, в сравнении с проектировщиком нижнего звена.
|
|
|
|
|
26.11.2017, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Проектирование - рутина, ответственность, обоснование и отстаивание принятого решения перед заказчиком, надзорными органами, монтажниками. Манагер - работа проще, ответственность меньше, но в виду большой конкуренции должен быть талант и умение продать именное свое оборудование проектировщиками или заказчикам. Стереотип мышления разный. Ты либо специалист, либо продавец. Хотя специалист в какой-то степени тоже продавец, который продает свои знания и умения, а не чьи то изделия. Если в специальности ты можешь расти практически бесконечно, то уровень манагера ограничен. Манагером может быть любой, специалистом не каждый.
|
|
|
|
|
26.11.2017, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Вам себя нужно понять, хотите ли расти как инженер, или, простите за выражение, как торгаш и, что по прошествии лет Вы будете из себя представлять.
|
|
|
|
|
27.11.2017, 12:41
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Торгаш, как правило, более денежен в начале карьеры. Хороший спец зарабатывает гораздо больше денег в середине карьеры и дальше. И без проблем работает на пенсии - он востребован.
Торгаш в возрасте - отработанный материал. Нужно заработать основные деньги и связи до 50 лет.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Немножечко не так:
1) Определитесь чем вы хотите зарабатывать - больше думать или больше болтать 2) Есть ли у вас "коммерческая" жилка
Вцелом - если не тянет к мозгодробительным задачам и влазить сильно глубоко в проекты - то лучше менеджером.
Менеджер тоже неплохо.
По заработку - все несколько совсем не так.
Все сильно сильно зависит в любом случае от того с кем вы знакомы и с кем можете познакомиться и заинтересовать.
Менеджер по началу не имея стартовой базы наработанных клиентов - будет зарабатывать меньше. Базовая зарплата проектировщика в начале больше.
А дальше все зависит от способностей - Если менеджер со способностями среднестатическими - это не большая проблема. Если проектировщик - тут уже гораздо хуже.
Что один, что второй с хорошими способностями зарабатывает неплохо и не сидит без работы в любой кризис.
Но если по честному - пока инженер не пойдет по пути организации своего бизнеса и т.д. и т.п. - зарабатывать в среднестатике он будет меньше менеджера (при прочих равных).
|
|
|
|
|
30.11.2017, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20679
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Менеджер тоже может расти: менеджер - руководитель группы - нач. отдела - руководитель направления - зам. директора - член совета директоров.... и далее
|
|
|
|
|
30.11.2017, 17:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(jota @ 30.11.2017, 18:52) Менеджер тоже может расти: менеджер - руководитель группы - нач. отдела - руководитель направления - зам. директора - член совета директоров.... и далее Да, может. Есть такой писатель А. Колышевский, у него целая серия практически документальных романов - "Менеджер жжот", "Откатчики", "Изгои", "Патриот", "Секта", "Секта-2". Там всё "и так далее". Вплоть до того, что. Вот только придет время и вполне могут начаться "менеджерские погромы", по примеру. Потому что доведут страну. Кстати, менджеры уровня "откатчики" первыми переходят на уровень "изгои" при любых кризисах. Нет, уж лучше инженером. Может быть и не проектировщиком. У нас две девочки уходили в "менеджеры". После нескольких лет "надувания щек" (я клиниг-менеджер банка "Империал") вернулись от "вечных ценностей" в проектирование. Вот организаторов производства всегда не хватает.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20679
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.11.2017, 16:28) Вот организаторов производства всегда не хватает. Менеджер это и есть организатор и неважно чего: продаж, логистики, производства..... Вопрос в квалификации и подготовке. Вы кто? - мы топменеджеры. Ну и топайте отсюда! -топ, топ, топ, топ....
|
|
|
|
|
30.11.2017, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
Здесь что-то философическое нужно.. или религиозное, кто как видит мир. Победит ли погрешность человеческая на доходы высшие и блага неизмоверные. по мне так, у инженера должно быть идея созидания, создать рабочую систему. .и работало в любых режимах. труд - величина оплачиваемая! кстати, в обоих случаях.. только одни в сказке, другие (?) вот как определить ложь и правду.. ЗЫ мысливслух
Сообщение отредактировал Altelega - 30.11.2017, 18:19
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
30.11.2017, 18:31
|
Guest Forum
|
Если такой вопрос возникает, значит точно в продавцы. "manage" = управлять, справиться, регулировать, руководить, распоряжаться, контролировать, справляться, решать, вести, осуществлять, использовать, выполнять, обходиться, администрировать, усмирять, суметь, обходить, управления, регулирования, управлению, удалось
Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2017, 18:42
|
|
|
|
|
30.11.2017, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
слишком много значений.. в сочетании "продавец", нехорошее получается
|
|
|
|
|
1.12.2017, 7:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(jota @ 30.11.2017, 19:51) Менеджер это и есть организатор и неважно чего: продаж, логистики, производства..... Вопрос в квалификации и подготовке. Вы кто? - мы топменеджеры. Ну и топайте отсюда! -топ, топ, топ, топ.... Это менеджерам внушают, что они "организаторы неважно чего". В результате получаются организаторы ничего. Кроме собственных шкурных потребностей, типа "бонусов". Для того и слово это привлекли, чтобы сразу понятно было.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
1.12.2017, 8:28
|
Guest Forum
|
Цитата(Altelega @ 30.11.2017, 17:49) слишком много значений.. в сочетании "продавец", нехорошее получается но ни одного нет в смысле "продавец"
|
|
|
|
|
4.12.2017, 0:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 21.5.2015
Пользователь №: 268509
|
Спасибо всем откликнувшимся в данной теме, решил оно того не стоит, что, погнавшись за выручкой , уйдя в менеджеры вентоборудования , лишусь в будущем какой-либо квалификации. Особенно после того, как на собеседовании в фирме-производителе вентоборудования на должность менеджера(шёл уже из интереса) меня спросили "Слышали ли вы что-нибудь о вентиляции и кондиционировании?" Этот вопрос прозвучал для меня, как если бы у Билла Гейтса спросили знает ли он, как открыть меню "Пуск" )
|
|
|
|
|
4.12.2017, 1:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380
|
Я бы не хаял так менеджеров по продажам. Вернее, продавцов (никогда не понимал, причем тут менеджмент - типа, чтобы должность более звучное название имела?). Все профессии нужны, все профессии важны.
Продавать тоже нужно уметь, и для этого нужно иметь определенные способности. Не каждый может быть продавцом, как и не каждый может быть инженером (как кто-то сказал ранее - разные типы мышления). А на постсоветском пространстве, где сплошная коррупция и полная техническая безграмотность со стороны заказчика, хороший продавец необходим, ибо будь ты хоть семи пядей во лбу, а договор заключат с тем, кто в курилке договорился.
Просто сейчас идет какой-то нездоровый перекос в сторону обожествления этих продавцов, хотя они - это только часть общей цепи, общего процесса реализации каких-то проектов. Наверно, так происходит потому, что продавцы всегда на виду, руководству хорошо видно, как их действия приводят к поступлению денег на счет. А инженер что? Сидит себе, что-то там рисует, толку от него? Только электроэнергию мотает.
|
|
|
|
|
4.12.2017, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(aforest @ 4.12.2017, 1:47) Я бы не хаял так менеджеров по продажам. Вернее, продавцов (никогда не понимал, причем тут менеджмент - типа, чтобы должность более звучное название имела?). Все профессии нужны, все профессии важны.
Продавать тоже нужно уметь, и для этого нужно иметь определенные способности. Не каждый может быть продавцом, как и не каждый может быть инженером (как кто-то сказал ранее - разные типы мышления). А на постсоветском пространстве, где сплошная коррупция и полная техническая безграмотность со стороны заказчика, хороший продавец необходим, ибо будь ты хоть семи пядей во лбу, а договор заключат с тем, кто в курилке договорился.
Просто сейчас идет какой-то нездоровый перекос в сторону обожествления этих продавцов, хотя они - это только часть общей цепи, общего процесса реализации каких-то проектов. Наверно, так происходит потому, что продавцы всегда на виду, руководству хорошо видно, как их действия приводят к поступлению денег на счет. А инженер что? Сидит себе, что-то там рисует, толку от него? Только электроэнергию мотает. Ага вот вот. + многие воспринимают "инженеров" - как затратную часть - и зачастую пытаются ее снизить. Им тяжело сказать - и тем более показать, что если не будет толковой аналитической части - то вы 50% своих тендеров и не выиграете. Выигрывалось кучу тендеров - когда менеджер + инженер толково работали вместе. + общий уровень менеджером может быть гораздо выше, если на конторе все построены толково и есть хотя бы легкое обучение поверхностным вещам.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
4.12.2017, 15:43
|
Guest Forum
|
Продавать это искусство, ему нужно учиться. Надо быть хорошим психологом. Я бы начал обучения сначала с теории продаж, потом или вместе с практикой в "поле", типа продажи гербалайфа, вразнос.
|
|
|
|
|
4.12.2017, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Blade runner @ 4.12.2017, 17:43) Продавать это искусство, ему нужно учиться. Надо быть хорошим психологом. Я бы начал обучения сначала с теории продаж, потом или вместе с практикой в "поле", типа продажи гербалайфа, вразнос. Гербалайф - отстой. Давно уже бьют разносчиков. Надо как Рокфеллер начинать с яблок: Цитата - Когда я был маленький у меня было 2 цента. Я мог пойти в кино, но я купил грязное яблоко, помыл его и продал за 4 цента.
На эти деньги я мог купить гамбургер, но я купил 2 грязных яблока, помыл их и продал за 8 центов.
На эти деньги я мог пойти в ресторан, но я купил 4 грязных яблока, помыл их и продал за 16 центов,
а потом умер мой папа и оставил мне 100 млн долларов. Ну, в наших условиях "папа" вряд ли оставит 100 млн. Но называть себя "менеджером по продажам" можно будет. А потом может даже возьмут мерчандайзером в яблочный киоск.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
5.12.2017, 0:19
|
Guest Forum
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 4.12.2017, 15:56) Гербалайф - отстой. Давно уже бьют разносчиков. Это хорошая практика, где есть шанс получить в табло. Лучшая школа для будущего проектировщика
Сообщение отредактировал Blade runner - 5.12.2017, 0:24
|
|
|
|
|
5.12.2017, 7:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Blade runner @ 5.12.2017, 2:19) Это хорошая практика, где есть шанс получить в табло. Лучшая школа для будущего проектировщика Да, был у нас такой Володя. Гербалайфшик. Хватал на улицах дамочек. Ну, иногда и в табло, а иногда впендюривал, как поручик. В проектировании был ни бум-бум, но зато был лучший в мире знаток всяких сладостей, чаев, кофиев. На гербалайфе и сделал карьеру - женился на банковской "топе". Она деньги приносит в семью, он с ребенком сидит. Выйдет на пару дней, потом ребенок заболеет - опять с радостью на больничный. Еле избавились. Он живет в доме напротив, за годы "банковской карьеры" набрал вес килограмм 150, еле передвигается. Вот что гербалайф чудотворящий делает!
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
5.12.2017, 8:28
|
Guest Forum
|
Гербалайф это для примера, не обязательно. Можно сувениры в поездах, но обязательно с изучением теории и проверкой теории на практике. Главное практическая психология в поле.
Сообщение отредактировал Blade runner - 5.12.2017, 8:44
|
|
|
|
|
5.12.2017, 10:18
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Можно порекомендовать для начала средний вариант - менеджер-проектировщик в монтажной конторе. Это еще не торгаш, но и не проектировщик, а доходы как у торгаша.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
5.12.2017, 11:03
|
Guest Forum
|
Ноги все равно растут из психологии. Проектировщик это чаще меланхолик и флегматик, холерики и сангвиники по моему нечастое явление. т.к. с таким темпераментом сложно удерживать длительно внимание на чем то одном.
Сообщение отредактировал Blade runner - 5.12.2017, 11:06
|
|
|
|
|
5.12.2017, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Это я меланхолик что ли?? Конечно в инженеры. Менеджером и обезьяну можно научить. А если инженеру поработать в промке, да на стройке, да английский выучить - так ему ж цены нет. Русских инженеров с руками бы в мире отрывали, так они английский не учат не фига. Инженеров нету, одни индусы кругом.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
5.12.2017, 16:24
|
Guest Forum
|
У индусов английский почти родной, наследие колониального режима. Мне русский тоже почти родной, я на нем могу читать и писать ( с ошибками).
Сообщение отредактировал Blade runner - 5.12.2017, 16:34
|
|
|
|
|
20.1.2018, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Blade runner @ 5.12.2017, 16:24) У индусов английский почти родной, наследие колониального режима. Мне русский тоже почти родной, я на нем могу читать и писать ( с ошибками). а на родном без ошибок можете не писать?
|
|
|
|
|
22.1.2018, 14:09
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
|
Цитата(jota @ 30.11.2017, 17:52) Менеджер тоже может расти: менеджер - руководитель группы - нач. отдела - руководитель направления - зам. директора - член совета директоров.... и далее Сейчас у нас для некоторых их этих позиций надо удачно родиться. Кое-где начиная с менеджера группы.. Исключения бывают, но это настоящие исключения.
|
|
|
|
|
25.1.2018, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3399
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(Странная Белка @ 5.12.2017, 16:12) Менеджером и обезьяну можно научить. Так в том-то и проблема. Вместо профессиональных менеджеров одни обученные обезьяны сидят. ТС (не моя мысль) попробуйте что-нибудь продать. Ощутили кайф? Тогда кем бы Вы ни были, идите в продавцы. Но таких людей не много. (Всякие книги, типа "Искусство продаж для чайников" - чушь на продажу.) Так что инженерную работу со счетов тоже сбрасывать не торопитесь.
|
|
|
|
|
25.1.2018, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505
|
Видел вакансию "инженер по продажам"....
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|