Подключение воздухоохладителя к VRF, Работоспособность при высоких температурах наружного воздуха Опции

[vadimk]

Уважаемые коллеги!
Кто-то сталкивался с подключением воздухоохладителей приточных установок без рециркуляции к блокам VRF в регионах с очень высокой температурой наружного воздуха.
Или просто интересует мнение по работоспособности.

В каталоге одного производителя VRF "Широкий температурный диапазон до +54°C" и "Компрессоры HITACHI оснащены функцией впрыска пара хладагента (Enhanced Vapor Injection, EVI), что позволяет системе стабильно работать в широком диапазоне температур наружного воздуха: от -15 до +54 °С в режиме охлаждения...".

Просчитываю воздухоохладитель на температуру +45°С/15% в программе SystemairAirCad (как аналог)
Воздухоохладитель, DX
Расход воздуха 2.40 м3/с
Потери давления, мокрая поверхность 28 Па
Перепад давления воздуха, сухой теплообменник 28 Па
Температура воздуха до/после 45.0/19.0 °C
Отн. влажность воздуха до/после 15/64 %
Полная холодильная мощность 78.29 кВт
Отношение явной холодопроизводительности к полной 96 %
Скорость в сечении 1.62 м/с
Конденсат 0.0 л/м
Хладагент R410A
Температура хладагента 7.0 °C
Объем теплообменника 17.0 л
Сторона подсоединения Сторона обслуживания
Подсоединительный размер вход/выход 7/8" / 2 1/8"
Материал трубы Cu
Материал оребрения Al
Растояние между пластинами 2.5 мм
Кол-во рядов 4
Материал поддона Нержавеющая сталь
Код теплообменника GXK-20-D35-Z-4-13-850-1738-2.5-CU-Al-H-7/8
Водяной затвор 1 шт
Каплеотделитель 11 Па
Ножки или рама
Ножки или рама Опорная рама
Высота опоры 218 мм
Антикоррозионная защита Цинковое покрытиеZ275

Интересует работоспособность работы воздухоохладителя приточной установки без рециркуляции и VRF блока при высоких наружных температурах до +50.
Стоит ли рассматривать данный вариант или какие могут быть еще решения по охлаждению.

Заранее спасибо!

[vadimk]

Уважаемые коллеги!
Кто-то сталкивался с подключением воздухоохладителей приточных установок без рециркуляции к блокам VRF в регионах с очень высокой температурой наружного воздуха.
Или просто интересует мнение по работоспособности.

В каталоге одного производителя VRF "Широкий температурный диапазон до +54°C" и "Компрессоры HITACHI оснащены функцией впрыска пара хладагента (Enhanced Vapor Injection, EVI), что позволяет системе стабильно работать в широком диапазоне температур наружного воздуха: от -15 до +54 °С в режиме охлаждения...".

Просчитываю воздухоохладитель на температуру +45°С/15% в программе SystemairAirCad (как аналог)
Воздухоохладитель, DX
Расход воздуха 2.40 м3/с
Потери давления, мокрая поверхность 28 Па
Перепад давления воздуха, сухой теплообменник 28 Па
Температура воздуха до/после 45.0/19.0 °C
Отн. влажность воздуха до/после 15/64 %
Полная холодильная мощность 78.29 кВт
Отношение явной холодопроизводительности к полной 96 %
Скорость в сечении 1.62 м/с
Конденсат 0.0 л/м
Хладагент R410A
Температура хладагента 7.0 °C
Объем теплообменника 17.0 л
Сторона подсоединения Сторона обслуживания
Подсоединительный размер вход/выход 7/8" / 2 1/8"
Материал трубы Cu
Материал оребрения Al
Растояние между пластинами 2.5 мм
Кол-во рядов 4
Материал поддона Нержавеющая сталь
Код теплообменника GXK-20-D35-Z-4-13-850-1738-2.5-CU-Al-H-7/8
Водяной затвор 1 шт
Каплеотделитель 11 Па
Ножки или рама
Ножки или рама Опорная рама
Высота опоры 218 мм
Антикоррозионная защита Цинковое покрытиеZ275

Интересует работоспособность работы воздухоохладителя приточной установки без рециркуляции и VRF блока при высоких наружных температурах до +50.
Стоит ли рассматривать данный вариант или какие могут быть еще решения по охлаждению.

Заранее спасибо!

[SSA]

А Вы только возможность работы испарителя при высоких температурах рассматриваете?
А работоспособность VRF работать при высоких температурах и обеспечивать требуемую холодопроизводительность оцениваете по рекламным проспектам или, все же, по техническим мануалам?

Сообщение отредактировал SSA - 7.7.2020, 20:28

[vadimk]

А Вы только возможность работы испарителя при высоких температурах рассматриваете?
А работоспособность VRF работать при высоких температурах и обеспечивать требуемую холодопроизводительность оцениваете по рекламным проспектам или, все же, по техническим мануалам?

Я хочу понять можно рассматривать этот вариант или нет.
У меня нет на данный момент определенных производителей. Надо составить обезличенные опросные листы. И выдать предварительно нагрузки электрикам.

Необходима VRF с функцией охлаждения/ нагрева и присоединение испарителя приточной установки.
Расчетная температура/влажность наружного воздуха при охлаждении +45 /15%. Максимальная +50.

Нашел оборудование, указан максимум +54.
В мануале на VRF таблицы холодопроизводительности при разных загрузках.
Холодопроизводительность , например, при 100% загрузке и стандартных условиях 35/TC - 85кВт/ PI 27,4кВт; при 45/ TC- 81кВт/ PI 34.37кВт; при 50 /TC -79.3кВт/ PI 38.9кВт
Т.е потребляемая мощность по сравнению со стандартными условиями увеличивается на 30%, а холодопроизводительность снижается на 7%.

Интересует именно работоспособность. Если температура близкая к максимальной будет "эксплуатация при экстремальных условиях", если повысится температура притока не критично.

[airwave]

Температура воздуха до/после 45.0/19.0 °C - это очень круто для любого DX охладителя.
Я бы чиллер в проекте заложил и бак побольше и теплообменники потолоще.

[vadimk]

Температура воздуха до/после 45.0/19.0 °C - это очень круто для любого DX охладителя.
Я бы чиллер в проекте заложил и бак побольше и теплообменники потолоще.

Airwave, спасибо за ответ!
Какой должен быть оптимальный перепад для нормальной работы VRF при таких высоких наружных температурах? Так чтоб гарантировано работало.

На чиллера тоже ориентируюсь, но там где много приточных установок.
Но есть несколько зданий, где стоят только рабочая и резервная приточки с воздухоохладителями. Основная функция которых обеспечение подпора.
И для них хотел поставить VRF блок или ККБ.
Пусть будет на выходе температура не 19, а 28. Дополнительные теплоизбытки с приточным воздухом сниму кондиционерами.

[airwave]

10-15 С оптимальный перепад для VRF.

[SSA]

теплообменники потолоще.

А я бы не потолще, а побольше (геометрически).

Сообщение отредактировал SSA - 12.7.2020, 21:53

[v-david]

.... Основная функция которых обеспечение подпора.
И для них хотел поставить VRF блок или ККБ.

Неплохо бы понять подпор ЧЕГО надо обеспечить, а то может и требований по температуре нет там никаких...

[vadimk]

Неплохо бы понять подпор ЧЕГО надо обеспечить, а то может и требований по температуре нет там никаких...

Электропомещений и помещений КиП, венткамера, коридор.
В электропомещениях, чтоб снять теплоизбытки в теплый период года заложил рабочие и резервные кондиционеры на R32 до +52 (Дайкин, наружный блок RZAG).

Необходимо приточный воздух нагреть в холодный период (расчетная - минус 1) года и охладить в теплый. Просто можно было поставить электровоздухонагреватель, но если есть возможность поставить инверторные VRF или ККБ, которое бы сочетало функции нагрева/ охлаждения это было бы предпочительнее.

Сообщение отредактировал vadimk - 13.7.2020, 9:11

[Kasper]

Т.е. получается, что наружку от VRF ставите, чтобы не ставить электрокалорифер? А расход воздуха какой? Мне кажется такое решение будет окупаться лет 20, а то и не успеет, т.к. наружка помрет без должной эксплуатации.

[vadimk]

Расход приточного воздуха 1900м3/ч.
Все равно мне надо ККБ или VRF для теплого периода года поставить.
Причем ККБ или VRF должно быть инверторным, чтоб не прыгала температура притока.

И по производителям я не вижу ККБ на параметры выше +46. Только VRF.

[Kasper]

Как я понял эти 1900 м3/ч разбросаны на тамбур-шлюзы для создания подпора перед помещениями? Может проще принять что часть воздуха из тамбура будет инфильтроваться в помещение, и эти доп. теплопритоки повесить на сплиты?

[vadimk]

Как я понял эти 1900 м3/ч разбросаны на тамбур-шлюзы для создания подпора перед помещениями? Может проще принять что часть воздуха из тамбура будет инфильтроваться в помещение, и эти доп. теплопритоки повесить на сплиты?

Нет. Непосредственно в помещения. Подача воздуха в электропомещения и помещения КиП для создания в помещениях избыточного давления 25Па.

Может и прийдется разбросать если данное решение с VRF не пройдет. Но прийдется ставить и венткамеру кондиционеры. Чтоб обеспечить температуру до +40 для нормальной работы вентиляционного оборудования и щитов автоматики.

[SSA]

...наружка помрет без должной эксплуатации.

Точнее свои мысли надо формулировать.
Эксплуатация то как раз будет.
А вот должное обслуживание???

[Alex2001]

Если температура окружающей среды около +50С, то обслуживать надо регулярно.
Эксплуатировал VRF при температуре на кровле около +60С. Это была нескучная эксплуатация😁

[vadimk]

Если температура окружающей среды около +50С, то обслуживать надо регулярно.
Эксплуатировал VRF при температуре на кровле около +60С. Это была нескучная эксплуатация😁

А какие были проблемы?

[v-david]

на мой взгляд вы перемудрили. Очень сомневаюсь, что "электропомещения" и "помещения КиП" нуждаются в подаче кондиционированного воздуха, тем более - "венткамера". А уж коридор кондиционировать ("места временного пребывания людей") вообще нонсенс. Послушайте Kasper'а, сдайте теплоизлишки на сплиты

[Alex2001]

А какие были проблемы?

Чуть подробнее: +60С на гудроновой кровле на высоте примерно 20см. Сплиты отключались по перегреву.

VRF установлены на основание, на высоте 55см. Температура на входе была около+50С. Не выключались

Но обеспечение внутренних блоков VRF "холодом" (холодильной мощностью) было около 100%.

Холодопроизводительность внешних блоки по отношению к внутренним.

[v-david]

Про "гудроновую кровлю". Нужно очень аккуратно приводить этот аргумент всегда сравнивая мощность установленного оборудования и величину возможного нагрева кровли солнцем. Разумеется нагрев считать не по всей площади кровли, а локально в месте установки. Например, для чиллера внешней установки с объемом воздухоподачи вентиляторов конденсатора ну пусть 100 000 м3/час, подобный аргумент выглядит по меньшей мере непрофессионально.

[Alex2001]

Про "гудроновую кровлю". Нужно очень аккуратно приводить этот аргумент всегда сравнивая мощность установленного оборудования и величину возможного нагрева кровли солнцем. Разумеется нагрев считать не по всей площади кровли, а локально в месте установки. Например, для чиллера внешней установки с объемом воздухоподачи вентиляторов конденсатора ну пусть 100 000 м3/час, подобный аргумент выглядит по меньшей мере непрофессионально.

Только, я не: "считать не по всей площади кровли, а локально в месте установки. "

Я : измерять температуру на входе конденсатора внешнего блока сплитов и VRF. И эта температура была около +50С. Сбоев в работе VRF не было.

Как там у классика : "Теория, мой друг, суха, Но зеленеет жизни древо"

Но Ваш подход, с проектной точки зрения, справедлив.
Только не все придерживаются в работе данного подхода.
Был на объекте где около 35-45 кВт от 5 внешних блоков предлагают "выбрасывать" в забранную решёткой нишу 3 кв.м
Зато красиво - "корзин" на фасаде нет.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 14.7.2020, 11:17

[airwave]

Только, я не: "считать не по всей площади кровли, а локально в месте установки. "

Я : измерять температуру на входе конденсатора внешнего блока сплитов и VRF. И эта температура была около +50С. Сбоев в работе VRF не было.

Температурный напор на 100% загрузке при заправке ПО 5 К - железно 15 К. Итого конденсация +65 С.
Это соответствует давлению 42 бара. Точно сбоев не было?
ИМХО любая VRF при 35 барах и нагнетании +110 С будет разгружаться. Не будет 100% производительности.
Я недавно смотрел, как работает DVMplus 3 при реальных +45 С на входе. Из 9 компрессоров в работе 50% и тошнило самца конкретно, конденсация 35 бар, кипение 11 бар, нагнетание стабильно +100 ....+107 С, а ПГ и ПО как на разгруженной системе.
Так что не надо ляля.

Сообщение отредактировал airwave - 14.7.2020, 13:44

[Alex2001]

Температурный напор на 100% загрузке при заправке ПО 5 К - железно 15 К. Итого конденсация +65 С.
Это соответствует давлению 42 бара. Точно сбоев не было?
ИМХО любая VRF при 35 барах и нагнетании +110 С будет разгружаться. Не будет 100% производительности.
Я недавно смотрел, как работает DVMplus 3 при реальных +45 С на входе. Из 9 компрессоров в работе 50% и тошнило самца конкретно, конденсация 35 бар, кипение 11 бар, нагнетание стабильно +100 ....+107 С, а ПГ и ПО как на разгруженной системе.
Так что не надо ляля.

Николай, это были японские VRF ещё на R22.
Компрессора маде ин япон

Защита на компрессоре настроена на +132С (срабатывает если эта температура держится в течении 10 минут)

В тени было +36 +37С.
Примерно в полдень вышли на кровлю, +50С на высоте полметра от гудронового покрытия кровли. На входе в VRF. Крепкие системы были - по аварии не вставали при таких тяжёлых условиях.
Лето 2010 в Москве. Если важно.

[Alex2001]

Уточню: замерял +50С на высоте полметра от кровли (ближайшая точка входа теплообменника VRF к кровле). Предполагаю что в верхней точке входа в темплообменник была температура +36 (влияние нагрева гудроновой кровли отсутствует).

Средняя температура воздуха по площади конденсатора VRF (воздуха входящего в конденсатор) получается около +43С

Прошу прощения если кого ввёл в заблуждение неточными формулировками.

[airwave]

Аа, в 2010 г. +45 С я тоже видел на входе у VRF V серия FGL, в помещении +35 С. Даже логи где то лежат от старой версии сервис тула. Везде нагнетание под +105 С, работало в принципе. Но инвертор так и не вышел на полные обороты. У FGL очень мощный конденсатор, спокойно пережил эту температуру.

[SSA]

На FGL серии S при 47 град воздуха на входе компрессора не включались.

[Volander]

Никаких VRV не нужно. Если много клиентов по холоду и он неравномерно будет распределяться, то чиллер в помощь на R134a фреоне (с выносным конденсатором). Вместо конденсатора можно воткнуть мокрую градирню на высокие температуры наружного воздуха или орошаемый конденсатор. Из производителей Guentner или попроще итальянские какие-нибудь. Мокрая-Baltimor или что попроще и дешевле. Остальное-танцы с бубном.
Для чиллера -норм обвязка со всеми там балансирами, трехходовыми, норм насосной станцией (Wilo или Grundfos), расширительными и накоп. баками.

[SSA]

Никаких VRV не нужно. Если много клиентов по холоду и он неравномерно будет распределяться, то чиллер в помощь на R134a фреоне (с выносным конденсатором). Вместо конденсатора можно воткнуть мокрую градирню на высокие температуры наружного воздуха или орошаемый конденсатор. Из производителей Guentner или попроще итальянские какие-нибудь. Мокрая-Baltimor или что попроще и дешевле. Остальное-танцы с бубном.
Для чиллера -норм обвязка со всеми там балансирами, трехходовыми, норм насосной станцией (Wilo или Grundfos), расширительными и накоп. баками.

Очень глубокомысленно, а, главное, безапелляционно.
1. С чего, если много клиентов по холоду, то от VRV/VRF холод будет неравномерно распределяться?
2. Вы в курсе, что для того же орошаемого конденсатора Baltimor требуется водоподготовка? Будет ли это дешевле просто увеличенного конденсатора?
3. Прежде чем писать про "всякие там балансиры, трехходовые, норм насосную станцию, расширительным и накоп. баки" удосужились бы прочитать тему сначала.

Сообщение отредактировал SSA - 16.7.2020, 16:28

[Alex2001]

Никаких VRV не нужно. Если много клиентов по холоду и он неравномерно будет распределяться, то чиллер в помощь на R134a фреоне (с выносным конденсатором). Вместо конденсатора можно воткнуть мокрую градирню на высокие температуры наружного воздуха или орошаемый конденсатор. Из производителей Guentner или попроще итальянские какие-нибудь. Мокрая-Baltimor или что попроще и дешевле. Остальное-танцы с бубном.
Для чиллера -норм обвязка со всеми там балансирами, трехходовыми, норм насосной станцией (Wilo или Grundfos), расширительными и накоп. баками.

Я со своей колокольни-эксплуатации смотрю.

То что Вы перечислили, эксплуатировать труднее чем стандартную систему VRF/VRV

Шансов "похоронить/угробить" больше. Особенно в первый год эксплуатации.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 16.7.2020, 17:49

[v-david]

Добавлю. Как-то считал, фреоновые системы примерно до 400-500 кВт получаются дешевле чиллер-фанкоил. Цифры весьма условные и разумеется не учитывают удобство и стоимость эксплуатации. Чисто по деньгам.

[Alex2001]

Добавлю. Как-то считал, фреоновые системы примерно до 400-500 кВт получаются дешевле чиллер-фанкоил. Цифры весьма условные и разумеется не учитывают удобство и стоимость эксплуатации. Чисто по деньгам.

Пожалуйста уточните, что Вы имеете ввиду под фреоновыми системами:

1. Секции прямого испарения в приточной вентиляции?

2. Сплит системы ?

3. VRF/VRV ?