Суточный и часовой расход воды |
|
|
Гость_Andrei KG_*
|
23.1.2007, 10:10
|
Guest Forum
|
Почему суточный расход получается меньше часового?
|
|
|
|
|
23.1.2007, 10:15
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
По расчёту Видимо, у Вас большая неравномерность. Душевых много, скажем, или ещё чего. Что считаете? И как? Секундный может быть больше суточного, но не часовой. Или отбор не полный час идёт?
|
|
|
|
Гость_Andrei KG_*
|
23.1.2007, 11:09
|
Guest Forum
|
Гидравлический расчет
1. Расчет расходов воды и стоков. ОБЪЕКТ: Сбербанк
Таблица 1 Хозяйственно-питьевые нужды конторских служащих (директор, ИТР, менеджеры) и рабочих обслуживающих СТО.
Потребитель Измеритель Норма расхода воды в сутки наибольшего водопотребления, л/cут. Ссылка на нормативный документ Общая Qtot Горячей Qh Холодной Qc 1. Конторские служащие 1 служащий в смену 16 7 9 СНиП 2.04.01-85* Приложение 3 поз.12
Количество работающих в смену служащих – 27чел. Количество смен в сутки – 1
Максимально суточный расход по отдельным потребителям:
1. Конторские служащие:
Qtot1 = 16х27=432 л/сут. Qгор1 = 7х27=189 л/сут. Qхол1 = 9х27=243 л/сут.
Количество хозяйственно-бытовых сточных вод К1 = 0.432 м3/сут.
Секундные расходы:
1. NхP конторских служащих (директор, ИТР, менеджеры):
NPобщ = 27х4.0/0.14х3600=0.214
NPгор = 27х2.0/0.1х3600=0.15
NPхол = 27х2.0/0.1х3600=0.15
Сумма NPобщ = 0.214, тогда α=0.46 Сумма NPгор = 0.15, тогда α=0.399 Сумма NPхол = 0.15, тогда α= 0.399
Секундные расходы:
qобщ=5х0.14х0.46=0.322л/c. qгор=5х0.1х0.399=0.2 л/c. qхол=5х0.1х0.399=0.2 л/c.
Расходы по системе К1: Qобщ =0.2+1.6=1.80 л/c.
Часовые расходы:
1. NхP конторских служащих (директор, ИТР, менеджеры):
NPобщ = 3600х0.214х0.14/80=1.35
NPгор = 3600х0.15х0.1/60=0.9
NPхол = 3600х0.15х0.1/60=0.9
Сумма NPобщ = 1.35 тогда α=1.144 Сумма NPгор = 0.9 тогда α=0.916 Сумма NPхол = 0.9 тогда α=0.916
Часовые расходы:
qобщ=0.005х80х1.144=0.458 м3/ч. qгор=0.005х60х0.916=0.275 м3/ч. qхол=0.005х60х0.916=0.275 м3/ч Суточные [B]Qtot1 = 16х27=432 л/сут. Qгор1 = 7х27=189 л/сут. Qхол1 = 9х27=243 л/сут
|
|
|
|
|
23.1.2007, 11:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
А где приборы? У Вас одни потребители И на кой ляд Вам часовые расходы? В табличку вписать? Систему и считать не надо, и так ясно, какие диаметры.
|
|
|
|
Гость_Andrei KG_*
|
23.1.2007, 11:21
|
Guest Forum
|
Считать часовые расходы требование норм. А приборы вам точно необходимы? Меня интересует вопрос почему часовые расходы получаются больше суточных(если считать по формулам СНиПа)?
|
|
|
|
|
23.1.2007, 11:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата Считать часовые расходы требование норм. Каких-таких норм? Они нужны для одного - вписать их в табличку на листе общих данных. На малые расходы СНиПчик подвирает. Там же вероятности. Приборы фигурируют в формулах СНиПа (U и N разные вещи). Часовой получается таким? Такие формулы! Привет Добромыслову (если Вы не наврали в расчётах - мне лень проверять арифметику ). Ничего страшного - нужно понимать, что такой расход будет несколько минут и всё. Умножте их на эти минуты и получите величину меньше суточного. Вероятности, однако
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
23.1.2007, 11:43
|
Guest Forum
|
приборы нужны………….а может у Вас там столовая еще есть для персонала…..так там и кол-во условных блюд надо считать……
|
|
|
|
Гость_TimVic_*
|
23.1.2007, 11:52
|
Guest Forum
|
Цитата(Andrei KG @ Jan 23 2007, 11:09 ) Расходы по системе К1: Qобщ =0.2+1.6=1.80 л/c. Расчеты верны, кроме этого. Такое впечатление, что Добромыслов повинен во всех огрехах этого СНиП-а.
|
|
|
|
|
23.1.2007, 11:57
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата Добромыслов повинен Да нет, просто он много и долго разьяснял принятые в докУменте решения....
|
|
|
|
|
23.1.2007, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(Andrei KG @ Jan 23 2007, 11:21 ) Меня интересует вопрос почему часовые расходы получаются больше суточных(если считать по формулам СНиПа)? Так бывает часто, особенно при расчете административных зданий. Как нам объяснили в свое время в Сантехниипроекте - погрешности расчета. Составителем методики вычисления внутренних расходов, приведенной в СНиПе, был Саргин Ю.Н. Берите суточный = часовому в таком случае, по другому никак. А приборы Вам знать не обязательно, считаете правильно.
|
|
|
|
|
23.1.2007, 13:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата был Саргин Ю.Н. Как, уже был?
|
|
|
|
|
23.1.2007, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(andrey R @ Jan 23 2007, 13:31 ) Цитата был Саргин Ю.Н. Как, уже был? Да, был! Видела его фамилию в каком-то журнале в черной рамке, но лучше бы редакторы ошибались.
|
|
|
|
|
23.1.2007, 13:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата Видела в черной рамке Печально, я не знал.
|
|
|
|
Гость_TimVic_*
|
23.1.2007, 15:00
|
Guest Forum
|
Цитата(OlgaO @ Jan 23 2007, 13:19 ) Составителем методики вычисления внутренних расходов, приведенной в СНиПе, был Саргин Ю.Н. Все-таки Саргин, а не Добромыслов.
|
|
|
|
|
23.1.2007, 15:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата не Добромыслов. Лады, бум считать, что сей фрукт на этот раз отмазался
|
|
|
|
|
27.1.2014, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 19110
|
Цитата(andrey R @ 23.1.2007, 12:31) Каких-таких норм? Они нужны для одного - вписать их в табличку на листе общих данных. На малые расходы СНиПчик подвирает. Там же вероятности. Приборы фигурируют в формулах СНиПа (U и N разные вещи). Часовой получается таким? Такие формулы! Привет Добромыслову (если Вы не наврали в расчётах - мне лень проверять арифметику ). Ничего страшного - нужно понимать, что такой расход будет несколько минут и всё. Умножте их на эти минуты и получите величину меньше суточного. Вероятности, однако экий вы приколист, однако, были в 2007 году. )) А ничего, что по часовому расходу на горячую воду считается тепловой поток? Предлагаете от фонаря прикинуть одну из самых важных характеристик?
Сообщение отредактировал kirkot - 27.1.2014, 18:02
|
|
|
|
|
4.12.2015, 16:26
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Цитата(OlgaO @ 23.1.2007, 13:19) Так бывает часто, особенно при расчете административных зданий. Как нам объяснили в свое время в Сантехниипроекте - погрешности расчета. Составителем методики вычисления внутренних расходов, приведенной в СНиПе, был Саргин Ю.Н. Берите суточный = часовому в таком случае, по другому никак. А приборы Вам знать не обязательно, считаете правильно. OlgaO уточните пожалуйста, брать за основу часовой и принимать его для суточного. Или наоборот брать суточный и принимать его и для часового. У меня часовой получился больше суточного. Рассуждаю так: Если сделать распределение суточного расхода по часам то получаем что в какой то час у нас максимальный расход а в какие то меньше максимального или вообще нет расхода. Но в сумме все расходы распределенные по часам суток должны дать суточный расход. И поэтому максимальный часовой расход не может быть больше максимально суточного.
|
|
|
|
|
4.12.2015, 17:06
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9189
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(psb1983 @ 4.12.2015, 16:26) брать за основу часовой и принимать его для суточного. Или наоборот брать суточный и принимать его и для часового. У меня часовой получился больше суточного. Это зависит от физических последствий для считающего..
|
|
|
|
|
19.1.2016, 1:16
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Цитата(Serg Ivanov @ 4.12.2015, 17:06) Это зависит от физических последствий для считающего.. А может по существу ответите на вопрос?
|
|
|
|
|
19.1.2016, 9:36
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9189
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(BurovS @ 19.1.2016, 1:16) А может по существу ответите на вопрос? По существу беру иногда суточный равный часовому - если есть вероятность, что может не хватать горячей воды. К примеру маленький отель 5* - лучше перестраховаться, чем потом скандал с заком иметь у которого денег куры не клюют..
|
|
|
|
|
20.1.2016, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(BurovS @ 19.1.2016, 1:16) А может по существу ответите на вопрос? Ну удивительного мало имхо. На малых объектах очень часто такое бывает. Объяснения собственно два, первое погрешность. Второе (к чему собственно я больше склоняюсь) - это неравномерность, чем меньше объект тем выше неравномерность, аксиома) Например если Вы себе представите график водоразбора в максимальный час, то секундные (мгновенные) расходы выраженные в м3/ч будут больше максимально-часового, то же самое и со сутками. Лично я всегда в таблицу пишу как есть, как по расчету получается, эти цифры можно обосновать официальными методиками (будь то СНиП, будь то СанТехНии), а догадки о такой полностью случайной вещи как водоразбор обосновать не чем). Разумеется оборудование которое подбирается по макс. часовому подбираю по часовому, все гууд)
Сообщение отредактировал Aerl - 20.1.2016, 17:01
|
|
|
|
|
13.2.2016, 19:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
снип 2.04.01-85 внутр.водопровод и канал.зд. В п 8.1 говорится об учете расхода на рециркуляцию гвс. прилагаю файл с выдержкой пунктов 8.1 и 8.2. смысл которых мне не понятен вообще( вопрос.. а разве гидравлический расчет горячего водоснабжения ведется не на значение максимального секундного расхода? в п. 8.1 фигурирует расчетное значение расхода горячей воды..чем он отличается от макс. расчетного...
Прикрепленные файлы
1.pdf ( 99,3 килобайт )
Кол-во скачиваний: 107
|
|
|
|
|
14.2.2016, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
гвс для многих имеет вопросы а циркуляция еще для больших) но как в СНиПе написано гидравлику гвс считают с учетом циркуляции. Некоторые это называют почему то циркуляция в режиме водоразбора, но я полагаю что это другое. А в СП теперь официально расход на циркуляцию закрепили в процентах от гвс. так что есть три значения гвс, циркуляция, и циркуляция в режимеводоразбора.)
|
|
|
|
|
15.2.2016, 5:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
"три значения гвс, циркуляция, и циркуляция в режимеводоразбора." - это ж два режима получается) а можно ссылочку какой СП и пункт .... где указывается значение в процентах от гвс... то есть когда есть циркуляция для расчета гвс берем значение максим. секундного расхода для гвс плюс проценты , скажем если процент на рециркуляцию 30 , то в режиме циркуляции расход = (макс.сек.расход гвс)*1,3, а если нет циркуляции, то берем только значение макс. секундного расхода на гвс...верно?
|
|
|
|
|
15.2.2016, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
СП 30.13330.2012 5.6.2 Подбор диаметров подающих трубопроводов сетей горячего водоснабжения в режиме водоразбора следует выполнять при расчетном максимальном секундном расходе горячей воды с коэффициентом , учитывающим остаточный циркуляционный расход в режиме водоразбора. Коэффициент следует принимать:
1,1 - для водонагревателей и участков подающих трубопроводов сетей горячего водоснабжения до последнего водоразборного узла главной расчетной ветви;
1,0 - для остальных участков подающих трубопроводов.
В режиме минимального водоразбора в ночной период величину циркуляционного расхода горячей воды следует принимать равной 30-40% расчетного среднего секундного расхода воды.
|
|
|
|
|
15.2.2016, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(txt @ 15.2.2016, 5:11) "три значения гвс, циркуляция, и циркуляция в режимеводоразбора." - это ж два режима получается) а можно ссылочку какой СП и пункт .... где указывается значение в процентах от гвс... то есть когда есть циркуляция для расчета гвс берем значение максим. секундного расхода для гвс плюс проценты , скажем если процент на рециркуляцию 30 , то в режиме циркуляции расход = (макс.сек.расход гвс)*1,3, а если нет циркуляции, то берем только значение макс. секундного расхода на гвс...верно? Эммм, вообще расход циркуляции при отсутствия водоразбора считается и определяется в соответствии с тепловыми потерями в подающих трубах. В СНиП 2.04.01 есть формула. А в режиме водоразбора остаточная циркуляция 10%
|
|
|
|
|
15.2.2016, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(txt @ 15.2.2016, 5:11) "три значения гвс, циркуляция, и циркуляция в режимеводоразбора." - это ж два режима получается) а можно ссылочку какой СП и пункт .... где указывается значение в процентах от гвс... то есть когда есть циркуляция для расчета гвс берем значение максим. секундного расхода для гвс плюс проценты , скажем если процент на рециркуляцию 30 , то в режиме циркуляции расход = (макс.сек.расход гвс)*1,3, а если нет циркуляции, то берем только значение макс. секундного расхода на гвс...верно? Эммм, вообще расход циркуляции при отсутствия водоразбора считается и определяется в соответствии с тепловыми потерями в подающих трубах. В СНиП 2.04.01 есть формула. А в режиме водоразбора остаточная циркуляция 10%
|
|
|
|
|
21.4.2016, 2:58
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 13.3.2007
Из: красноярск пер.уютный д5 кв7
Пользователь №: 6525
|
Обсуждение перешло на циркуляции, а тема так и не раскрыта. Если циркуляции нет, гвс от водонагревателей? К примеру абк на 5 итр и три прибора, по расчету будет часовой больше суточного
|
|
|
|
|
5.1.2018, 10:34
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9189
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Mxl @ 21.4.2016, 2:58) Обсуждение перешло на циркуляции, а тема так и не раскрыта. Если циркуляции нет, гвс от водонагревателей? К примеру абк на 5 итр и три прибора, по расчету будет часовой больше суточного Подниму тему. Дело тут ещё в том, что мощность скоростных водоподогревателей (в т.ч. газовых) определяется по максимальному часовому расходу воды. По максимальному секундному расходу определяются только диаметры трубопроводов. Принимать максимальный часовой расход равным суточному когда он может быть в разы меньше - чревато недогревом воды в системе ГВС.
|
|
|
|
|
25.1.2018, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 25.1.2010
Из: Ялта
Пользователь №: 45066
|
Serg Ivanov подскажите пожалуйста такую вещь. В прикрепленном файле расчет расхода воды для жилого дома с расчетным количеством 200 жильцов. Мои вопросы: 1) Почему "часовой расход воды потребителями" (1,7) меньше, чем "максимальный часовой расход" (2,86)? 2) При определении мощности на нагрев ГВС необходимо учитывать "средний часовой" и "максимальный часовой" расход горячей воды. Правильно ли я понимаю что в данном случае за "средний часовой" принимается 0,71 м3/ч? И какой показатель считать как "максимальный часовой" - 1,7 или 2,86 м3/ч?
Прикрепленные файлы
_1.DOC ( 141,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 77
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|