Кондиционер(ы) и KNX/EIB, Сбор информации Опции

[Pasekov]

Вопросов становиться больше. Давайте постараемся обобщить все в новой теме.
Для начала:
На одном из объектов устанавливаем систему кондиционирования Daichi: внутренние блоки - FXMQ-MF, внешний блок -
VRV II Daikin RWEYQ-10MY10.
Выводим управление водным отоплением, жалюзи и светом посредством шины EIB на панель "Средства визуализации и контроля GIRA SmartSensor" (арт. 1246 661). Возник вопрос: возможно ли на этот же пульт вывести вышеописанную систему кондиционирования, т.е. подключение данной системы кондиционирования к шине EIB?

В Daichi в Москве ответили, что (цитирую):
Блоки FXMQ-MF могут быть подключены к "умному дому" через LON шлюз (DMS504B51) или через BACnet шлюз
(DMS502B51), так же как любой внутренний блок VRV и других вариантов нет.

ВОПРОС:
Возможна ли такая схема: система кондиционирования Дайкин-> LON шлюз DMS504B51-> шина LON-> Шлюз LON-EIB-> шина EIB?
И соответственно следующие вопросы:
Какой кабель необходимо использовать для LON (читал, якобы витая пара 5-й категории может использоваться)?
Необходимо ли в данном случае программировать какой-то контроллер LON посредством LonMark или возможно управление системой кондиционирования посредством пульта "Средства визуализации и контроля GIRA SmartSensor" (арт. 1246 661) без каких-либо дополнительных устройств?
И к слову по шине EIB: может ли использоваться для EIB кабель МКЭШ 3x0,75?

Заранее спасибо.
(Каюсь, вопрос "утащил" с другого форума, там на него точно не ответят...)

[Pasekov]

Вопросов становиться больше. Давайте постараемся обобщить все в новой теме.
Для начала:
На одном из объектов устанавливаем систему кондиционирования Daichi: внутренние блоки - FXMQ-MF, внешний блок -
VRV II Daikin RWEYQ-10MY10.
Выводим управление водным отоплением, жалюзи и светом посредством шины EIB на панель "Средства визуализации и контроля GIRA SmartSensor" (арт. 1246 661). Возник вопрос: возможно ли на этот же пульт вывести вышеописанную систему кондиционирования, т.е. подключение данной системы кондиционирования к шине EIB?

В Daichi в Москве ответили, что (цитирую):
Блоки FXMQ-MF могут быть подключены к "умному дому" через LON шлюз (DMS504B51) или через BACnet шлюз
(DMS502B51), так же как любой внутренний блок VRV и других вариантов нет.

ВОПРОС:
Возможна ли такая схема: система кондиционирования Дайкин-> LON шлюз DMS504B51-> шина LON-> Шлюз LON-EIB-> шина EIB?
И соответственно следующие вопросы:
Какой кабель необходимо использовать для LON (читал, якобы витая пара 5-й категории может использоваться)?
Необходимо ли в данном случае программировать какой-то контроллер LON посредством LonMark или возможно управление системой кондиционирования посредством пульта "Средства визуализации и контроля GIRA SmartSensor" (арт. 1246 661) без каких-либо дополнительных устройств?
И к слову по шине EIB: может ли использоваться для EIB кабель МКЭШ 3x0,75?

Заранее спасибо.
(Каюсь, вопрос "утащил" с другого форума, там на него точно не ответят...)

[Aurelius Marcus]

Вопросов становиться больше. Давайте постараемся обобщить все в новой теме. - / Володь, тема общая - Кондиционеры и KNX. причём тут конкретный Gira Smart Sensor ? (кстати, SmartSenaor есть и в Lon исполнении) - отредактировалбы вопросы, разбил по подтемам, убрал лишнее... /
Для начала:
На одном из объектов устанавливаем систему кондиционирования Daichi: внутренние блоки - FXMQ-MF, внешний блок -
VRV II Daikin RWEYQ-10MY10.
Выводим управление водным отоплением, жалюзи и светом посредством шины EIB на панель "Средства визуализации и контроля GIRA SmartSensor" (арт. 1246 661). Возник вопрос: возможно ли на этот же пульт /или панель? /вывести вышеописанную систему кондиционирования, т.е. подключение данной системы кондиционирования к шине EIB? /Можно. На этот пульт/панель можно выводить не только значение температуры встроенного датчика или какого либо одного внешнего, каким либо образом подключённом к шине KNX, но и задавать желаемое значение температуры в контролируемой зоне и передавать необходимые команды управления на систему кондиционирования - клавиш и джойстика для этого хватает/
В Daichi в Москве ответили, что (цитирую):
Блоки FXMQ-MF могут быть подключены к "умному дому" через LON шлюз (DMS504B51) или через BACnet шлюз
(DMS502B51), так же как любой внутренний блок VRV и других вариантов нет.

ВОПРОС:
Возможна ли такая схема: система кондиционирования Дайкин-> LON шлюз DMS504B51-> шина LON-> Шлюз LON-EIB-> шина EIB? /это стандартная, годами отработанная схема, внедрённая не на одной сотне домов/
И соответственно следующие вопросы:
Какой кабель необходимо использовать для LON (читал, якобы витая пара 5-й категории может использоваться)? /Стандартные, рекомендованные для Lon сети кабели. может использоваться, может.. не якобы/
Необходимо ли в данном случае программировать какой-то контроллер LON посредством LonMark /Необходимо, можно и LonMark, выше сам написал - LON шлюз DMS504B51-> шина LON-> Шлюз LON-EIB-> как минимум 2 контроллера Lon в сети уже есть/,или возможно управление системой кондиционирования посредством пульта "Средства визуализации и контроля GIRA SmartSensor" (арт. 1246 661) без каких-либо дополнительных устройств /Невозможно без..LON шлюз DMS504B51-> шина LON-> Шлюз LON-EIB./..?
И к слову по шине EIB: может ли использоваться для EIB кабель МКЭШ 3x0,75? /да без проблем, можно даже NYM или ВВГ/
Заранее спасибо.
(Каюсь, вопрос "утащил" с другого форума, там на него точно не ответят...)/Ответят, моими же словами /

А теперь по делу. Володь снеси и твой и мой пост. Оставь конкретно по теме - Кондиционеры и KNX -(не о Gira не о кабелях и прочем). Сделай компактней тему - смотри какие простыни получилсь. Вопросы по Lon перенеси в лоновский форум, по SmartSensor - есть у тебя ветка про гировскую продукцию.
С уважением -
Бабий Сергей

[Pasekov]

А теперь снеси и твой и мой пост. Оставь конкретно ...

Найдется время обязательно сделаю!!!

[Гость_Long_*]

Еще интересный момент, о котором просто необходимо помнить.
VRV система, объединенная по D3net, меряет температуру в помещении по обратке! А через шлюз DMS-IF задается только желаемая температура!

В связи с этим реальны казусы, когда комнатный термостат (например, KNX-оывй) будет показывать 18 при уставке 22, а кондиционер - будет продолжать молотить. Такой случай - не редкость.
Поэтому термостат должен не только формировать уставку для кондиционера (по длинной цепочке KNX-LON-D3net), но и передавать этим же путем сигнал на включение и выключение кондиционера при превышении/понижении реальной температуры над уставкой.

Не стоит полагаться на встроеный алгоритм кондиционера.

З.Ы. В данном примере кондиционеры не имели никаких родных пультов управления - ни проводных, ни ИК.

Павел

Сообщение отредактировал Long - 15.4.2008, 9:40

[Гость_znatox_*]

Мы делали похожую систему с термостатами Meitavtek работающими через RS485.
В нашем случае сеть работала по схеме RS485<-->CoolExtender<-->D3Net
Важно что-бы управление щло в обе стороны!!! Т.е. если кто-то выключил кондиционер не через термостат системы а через родной Дайкина (на части устройств их тоже поставили) необходимо что-бы изменение прошло в обратную сторону и не родной термостат его показал. У нас это получилось.
CoolExtender это CoolMaster с выходом RS485. Прикольно работает. Если интересно могу приатачить фотографии.

[ANTim]

Коллеги, мы с Вами все смотрим на немцев, но видимо стоит обратить внимание на производителей из более южных стран.
Цитирую Леонида Ковальчука в другом форуме:
"все существующие варианты управления кондиционерами -

www.intesis.com
www.zennio.com"

А далее копия из каталога Zennio:

IRSC is a KNX infrared air conditioner
controller able to manage more than
300 split and ducted model units in a
KNX installation.
IRSC consists of the controller, small
size (45x45x14mm), and the IR emitter
to be stuck to the controlled A/C unit.
The main functions managed are:
ON/OFF, Mode Control (AUTO, COOL,
DRY, FAN, HEAT)
Set point Temperature, FAN speed (MIN,
MED, MAX & AUTO)
Swing (Fan bound, Movement, Step By
Step)
Climate, Auto ON/OFF time
programming and Presence detector
link and Open window control.
IRSC
Air conditioning unit control Device
ZN1CL-IRSC

Ну и тут же вопрос: а этот девайс кто-то пробовал на практике?

[Гость_Long_*]

купили такие девайсы, играемся щас.
из плюсов:
- очень простая и доходчивая .VDшка, разберется даже новичок
- сама железяка достаточно стабильно работает
- поддерживаются набболее распространенные производители и модели (к сожалению распространенные у НИХ, а не у нас)
- сама идеея хорошА, не нужно лезть внутрь кондера, теряя гарантию
- поддерживаются все необходимые функции для сносного управления кондерами

из минусов:
- поддерживаемых производителей и моделей хоть и много, но пока больше неподдерживаемых
- реального статуса кондиционера обратно в шину не получишь, т.к. работаем через ИК-порт (тоесть за статусы Вкл/выкл, нагрев/охлаждение, авария, фильтр загрязнен, думать не приходится ... увы)
- очень слабый ИК-эммитер (приходится очень скурпулезно выверять его положение на ИК-приемнике кондера, чтобы получить результат. Миллиметр вправо, миллиметр влево - уже не работает)

[Konstantin_X]

Где брали, сколько стоит с вас?, А то мы обратились к производителю, но ответа так и не получили.

[Гость_Long_*]

у Ковальчука брали
розница 350 евро

[Nickolai Zaretsk...]

Мы тоже юзаем IRSC от Zennio. Брали тоже у Леонида. Неплохая вещь, очень легка в настройке: по таблице надо выбрать код кондиционера, дале объекты связать с нужными групповыми адресами и все=) Кому надо, можете у нас в шоуруме на нее посмотреть.

[Anton Samarin]

RSC от Zennio можно купить в Москве в ЮГА-Центр. Могут быть на складе или под заказ. Обещали за 250 евро

[pretoria]

Есть такое оборудование:
Наружный блок RMXS112EV (DAIKIN)
Внутренний блок FDBQ25B (DAIKIN) - 2 шт.
Внутренний блок FDXS60C (DAIKIN)
Возможно ли управление по KNX внутренними блоками через Адаптер KRP413A и как реализовать.
Выше написано что через LON шлюз DMS504B51-> шина LON-> Шлюз LON-EIB (какая марка шлюза)
есть ли еще альтернативы по управлению кондиционерами по шине EIB?

[Krondor]

KRP413 не подходит.
Нужно или KRP928 или DTA (не помню точно какой).

Потом Daikin Lon, потом Lon/EIB.

Другая возможность ето использовать CoolMaster 1000D с выходом RS232

[Punchito]

А может найдётся такой добродеятель который сможет подрихтовать код и соответствено XIF в DMS504, для того чтобы кондиционер нюхал не свою температуру, а внешню (т.е. от внешнего датчика)? Чтобы не было бардака между отоплением <- термостатом -> кондиционированием.

[Гость_sanches_*]

Добрый день.Прошу прощения за возможное повторение вопроса...Прошу объяснить по подробней связь сетей D3net с EIB???

[Mihail Svirinovs...]

Почитал Я тут ваши сообщения....

1. Прежде, чем сюда писать, сходили бы к Ковальчуку на сайт - там усе подробно описано и скурпулезно собрано. Кстати, то шо там собрано "рождалось в больших муках"

2. насчет датчика температуры, настенного канального, - если в обратку кондера не подмешивается приток, то правильная температура, как раз там, а не на стене! Просто надо следить шоб кондер хотя бы на низкой скорости не гонял воздух. А уж если Вам не нравится его алгоритм - то Вы можете вкл./откл. ему компрессор по команде со стены, но это хуже.

Михаил Свириновский.

[Punchito]

Я конечно понимаю, что температура на внешнем датчике в помещении и на кондиционере спустя полдня устаканется, волнует момент пуска кондиционера при котором возникают такие казусы.

[Гость_Paulus_*]

Подскажите плиз, сколько стоит и где можно преобрести такой вот модуль фирмы INTESIS - ME-AC-KNX-1.

[leonid]

Собственно говоря - DIIInet - ...... - KNX - читаем в приложении.

Это - от Intesis

Прикрепленные файлы

 IntesisBox_V3_KNX_EIB__LON_datasheet_eng.pdf ( 574,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 499

 

[pretoria]

а неподскажете координаты ЮГА-Центра в Москве

[Aurelius Marcus]

а неподскажете координаты ЮГА-Центра в Москве

не. ну ребят. обленились серьёзно..или у вас вообще инета нет? тогда снимайте вопрос о работе с КНХ вообще. и с кнх с кондиционерами в частности..что гуггла/яндекса в природе не существует?
http://www.google.com/search?hl=ru&rls...&lr=lang_ru
да и в этой самой ветке минимум дважды из юги вам отвечали...личкой не умеем пользоваться?
Владимир(это я к Пасекову), ты там о рынке лона пытаешься тему вести. а здесь о кнх ещё в таком застое...
С уважением -
Бабий Сергей
P.S. может за 2 года, пока я не с гира и не с кнх много что изменилось. тогда всем много сорри..

[leonid]

http://www.uga-electro.ru/contacts/

Ленинградский пр., дом 26, корп 1

телефон: + 7 (095) 213-8121, +7 (095) 981-1269

[Гость_Long_*]

Ветка КНХ не очень посещаемая потому что технических проблем и багов в КНХ гораздо меньше, чем в том же лоне ... ИМХО

Сообщение отредактировал Long - 17.11.2008, 18:06

[leonid]

Хм. Мысль интересная, но для корректности надо бы еще и пропорцию вывести к количеству специалистов, кот. занимаются этими направлениями.

[Aurelius Marcus]

Ветка КНХ не очень посещаемая потому что технических проблем и багов в КНХ гораздо меньше, чем в том же лоне ... ИМХО

я так думаю, что мы умнее всех немцев.. судя по активности только на одом из ихних форумов..
http://www.knx-professionals.de/forum.html...display.php?f=4

[Гость_Long_*]

+1 )))))

[pretoria]

да и в этой самой ветке минимум дважды из юги вам отвечали...личкой не умеем пользоваться?

Если Вы, Сергей, всех и вся знаете, это не значит что и все так же! я EIB 6 месяцев как начал заниматься.
При учебе у Пасекова, заверяли (кстате и ВЫ тоже) что "старшие" братья помогут и не бросят!

Спасибо Леониду.

[ANTim]

Доброго времени суток, коллеги.
Вопрос к тем, кто разобрался с zennio irsc. Насколько я понял совместимость устройства с кондиционерами определяется поддержкой соответствующего набора ИК-команд. Как понять существует ли совместимость с конкретным внутренним блоком Daikin, если в таблице совместимости, взятой с сайта zennio, коды пультов раздела дайкин вообще не ищутся в каталоге самого дайкина. Может кто по опыту знает можно ли порулить следующими внутренними блоками FXAQ, FXHQ, FXKQ, FXSQ? Или как еще можно уточнить данный вопрос.
Заранее спасибо.

[Гость_Long_*]

этот вопрос нужно задавать в суппорт разработчика

[Гость_Sergey Ilyin_*]

Господа, вопрос следующий:
штучка IRSC, канечно, достаточно удобная для управления сплит-системами. НО, проблемма с модельным рядом поддерживаемых кондиционеров. Например в таблице поддерживаемых моделей анонсируется, что девайс работает со всей линейкой кондеев LG. Повесили себе один такой и Zennio. Получается управлять только включением и выключением кондея. Температурой, режимами и др. IRSC не рулит (пробовали перебирать многие коды моделей в ETS) ((При этом ИК сигнал доходит до кондея, что он подтверждвает звуковым сигналом, но никак не реагирует-видимо ИК команда не распознается:(.
Наконец дошел до самого вопроса: ребят, кто использовал IRSC успешно, поделитись, пожалуйста, с какими моделями какого производителя работали!
Просто модели приведенные в таблице, что-то никак не получается найти на российском рынке. А заказчик управлять охлаждением желает. Хочется найти решение не дорогое. Денежек то обучаться ща LONу нету, да и заказчик шлюзы и дорогое программирование вряд-ли потянет