Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дымоудаление из коридоров
Игорь Волков 198...
сообщение 8.8.2017, 17:54
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.2.2014
Пользователь №: 222060



Добрый день. Подскажите пожалуйста, здание 9 этажей, высота менее 28 метров, по идее дымоудаление не требуется, но эксперт требует на основании п.7.2.1 СП54.13330.2011 так как расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку более 12м, ни кто с таким не сталкивался еще? В СП54.13330.2011 ничего не прописано о высоте здания или это требование распространяется в независимости от высоты здания?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 8.8.2017, 18:07
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



это много раз обсуждалось http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1221811
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 8.8.2017, 19:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



В эту же тему.
Длинный коридор офисного здания. Поделен в свою очередь на три коридора с лестничными клетками в каждом. Все три коридора по длине и по отсуствию окон требуют противодымной защиты. Вопрос: Можно ли два соседних коридора посадить на один вентилятор дымоудаления, как в многоэтажном здании мы сажаем этажи на один вентилятор. Ну естественно, с включением вентилятора ДУ и компенсации данного коридора по сигналу противопожарной автоматики по данному коридору?
Наверное это зависит от того разные системы ППА в каждом коридоре или одна общая на этаж. Правильный ход мыслей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 8.8.2017, 20:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



Извините, нашла ответ в предыдущем сообщении. Действительно это уже обсуждалось. Все решает экономическая целесообразность данного решения.











Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 8.8.2017, 22:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



какое хорошее сообщение, одним выстрелом двух зайцев
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LRoman
сообщение 31.8.2017, 19:25
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 24.4.2017
Пользователь №: 320082



Ув. специалисты, здравствуйте! Не хочу создавать новую тему, поэтому спрошу здесь:
Имеется коридор более 60м не разделенный п/п перегородками (заказчик заказал расчет пожарных рисков) из коридора согл. 7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:

- производственных и складских категорий А, Б, В;

- общественных и административно-бытовых;
- многофункциональных;

Но п. 7.4 гласит:
Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией, следует рассчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь через ограждающие строительные конструкции помещений и вентиляционные каналы, температуры удаляемых продуктов горения, параметров наружного воздуха, состояния (положений) дверных и оконных проемов, геометрических размеров:
а) для каждого коридора длиной не более 60 м - в соответствии с подпунктами "а"-"г" пункта 7.2;
б) для каждой дымовой зоны площадью не более 3000 м2 в помещениях - в соответствии с подпунктами "д"-"з" пункта 7.2.

Собственно вопрос: т.о. данный коридо нужно считать как дымовую зону не более 3000м2, тк он более 60м?

Сообщение отредактировал LRoman - 31.8.2017, 19:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 1.9.2017, 12:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



1. Понятие дымовая зона применимо только к горящему помещению. А коридор рассматривается как помещение, смежное с горящим. Коридор - путь эвакуации, пожар в нём нормами не рассматривается (это уже будет поджог)

2. Расчёт пож. рисков проводится в соответствии с Приказом 382 и Приказом 632
В Вашем объекте длина коридора не соответствует требованиям СП 1 и СП 7. Тогда согласно Приказу 382
Цитата
26. Влияние системы противодымной защиты на уровень обеспеченности безопасной эвакуации людей при пожаре оценивается посредством расчета значения tбл с учетом технических характеристик применяемого вентиляционного оборудования противодымной защиты. Подбор параметров вентиляционного оборудования осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности. При этом для выполнения расчетов следует применять зонную (зональную) или полевую модели.

Значение параметра KПДЗ,i принимается равным KПДЗ,i = 0,8, если выполняется хотя бы одно из следующих условий:

здание оборудовано системой противодымной защиты, соответствующей требованиям нормативных документов по пожарной безопасности;

оборудования здания системой противодымной защиты не требуется в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.

В остальных случаях KПДЗ,i принимается равным нулю.

Это означает, что из-за невыполнения требований норм пож. безопасности в расчёте пож. риска противодымная вентиляция вообще не учитывается, след. не имеет смысла вести речь о её расчётах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 28.9.2017, 7:56
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



Здравствуйте.
Подниму тему.
Имеется 7-ми этажный жилой дом (высота не более 28 м) со встроенными на цокольном этаже (этаж примерно наполовину заглублен в землю) помещениями, под сдачу в аренду, будут там вероятнее всего, офисы. Конструктивно в здании жилая часть - один пожарный отсек, цокольный этаж - другой пожарный отсек. ЛК типа Н2 только для жилой части, с общественной они не сообщаются. В соответствии с СП7.13330 из офисов предусматриваю дымоудаление через примыкающий коридор, длина которого более 15 м. Так же из коридора жилой части предусматриваю дымоудаление.
В соответствии с п. 7.2 системы противодымной вентиляции, обслуживающие разные пожарные отсеки, должны быть автономны.
Можно ли все-таки в вышеописанном случае объединить системы вытяжной противодымной вентиляции разных пож. отсеков в одну, обслуживающую коридор цокольного этажа и коридор жилой части здания, если при этом производительность вентилятора рассчитать на одновременное возникновение пожара в каждом пож. отсеке? Были подобные ситуации у кого-либо?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exe.34
сообщение 29.9.2017, 9:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399



Цитата(FonViZZin @ 28.9.2017, 7:56) *
....Можно ли все-таки в вышеописанном случае объединить системы вытяжной противодымной вентиляции разных пож. отсеков в одну.....

На данный момент нельзя. Согласно п.7.1 СП 7.13130 "....Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека......"
В будующей редакции СП 7.13130 возможно такое решение станет возможным. Проект изменений был где то выложен на форуме + была статья в журнале АВОК
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.9.2017, 21:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(exe.34 @ 29.9.2017, 9:31) *
На данный момент нельзя. Согласно п.7.1 СП 7.13130 "....Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека......"
В будующей редакции СП 7.13130 возможно такое решение станет возможным. Проект изменений был где то выложен на форуме + была статья в журнале АВОК

Вы заблуждаетесь! Никаких изменений по разным пож. отсекам не будет - п. 7.1 вообще остаётся без изменений.
Вероятно, Вы имели в виду совсем другое - будущий изм. в п. 7.6, но он касается только коридоров в одном пож. отсеке.
Проект ИЗМ 1 выкладывали тут

Цитата(FonViZZin @ 28.9.2017, 7:56) *
Имеется 7-ми этажный жилой дом (высота не более 28 м) со встроенными на цокольном этаже (этаж примерно наполовину заглублен в землю) помещениями, под сдачу в аренду, будут там вероятнее всего, офисы. Конструктивно в здании жилая часть - один пожарный отсек, цокольный этаж - другой пожарный отсек.

Вы в этом уверены? Это по заданию АР так? Поскольку в цокольном этаже не парковка, всё здание может и должно быть одним пож. отсеком в соответствии с разделом 6.5 СП 2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 2.10.2017, 4:38
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



ИОВ, по заданию АР так. Ссылаются на п. 7.1.10 и 7.1.12 СП 54.13330.2011.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PaPaZoo
сообщение 5.10.2017, 16:43
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 18.11.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 25466



Коллеги подскажите (вопрос хоть и длинный, но не сложный и интересный для обсуждения).

Есть коридор без естественного освещения. В него выходит дверь из ЛК (тип Н2 с подпором), два помещения с противопожарными дверьми (в дымогазонепроницаемом исполнении с минимальным удельным сопротивлением дымогазопроницанию не менее 1,96·10) без постоянных рабочих мест и торговая зона из которой дымоудаление происходит непосредственно.
Здание 4 этажное, выше 28 метров, коридор длиннее 15 метров.

Подпункты 7.3

в) на коридоры и холлы, если из всех сообщающихся с ними через дверные проемы помещений предусмотрено непосредственное удаление продуктов горения;
д) на коридоры без естественного проветривания при пожаре, если во всех помещениях, имеющих выходы в этот коридор, отсутствуют постоянные рабочие места и на выходах из этих помещений в указанный коридор установлены противопожарные двери в дымогазонепроницаемом исполнении с минимальным удельным сопротивлением дымогазопроницанию не менее 1,96·10СП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности мСП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности/кг; фактическое сопротивление дымогазопроницанию противопожарных дверей должно определяться в соответствии с ГОСТ Р 53303;


2 Вопроса:

1) Если бы технические помещения отсутствовали, то сработал ли пункт "в"? Ведь из ЛК априори ненужно устраивать дымоудаление.
2) Работают ли эти два подпункта совместно поотдельности (каламбур). То Есть подпункт "в" работает на дверь в ЛК и два технических помещения, а подпункт "д" на торговую зону с собственным дымоудалением.

Я вот думаю - а почему бы и нет? Через ЛК дыма в любом случае не будет, через помещения с ПП-дверьми дым не пройдет, из помещения с собственным ДУ дым тоже не пойдет.
Даже если разделить это помещение на два гипотетических согласно подпунктам, то в этих гипотетических помещениях согласно СП дыма не появится, дак почему же он появится в помещении не разделенном?

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 6.10.2017, 7:00
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(FonViZZin @ 2.10.2017, 5:38) *
ИОВ, по заданию АР так. Ссылаются на п. 7.1.10 и 7.1.12 СП 54.13330.2011.

Кажется, вам и вашему заказчику не повезло с архитекторами, ведь в указанных пунктах нет ни слова про разделение на пожарные отсеки между этажами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.10.2017, 0:39
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(PaPaZoo @ 5.10.2017, 16:43) *
Коллеги подскажите (вопрос хоть и длинный, но не сложный и интересный для обсуждения).

Есть коридор без естественного освещения. В него выходит дверь из ЛК (тип Н2 с подпором)...

А в чём тут интерес? - читайте внимательно СП 7
Цитата
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками...

и не будет вообще вопроса, безотносительно остальных сведений (по длине коридора, высоте здания и т.д).

коридор без естественного освещения - с начала 2013 года нет такого термина! - см. п. 3.12 СП 7
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PaPaZoo
сообщение 19.10.2017, 13:43
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 18.11.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 25466



Цитата(ИОВ @ 16.10.2017, 0:39) *
А в чём тут интерес? - читайте внимательно СП 7

и не будет вообще вопроса, безотносительно остальных сведений (по длине коридора, высоте здания и т.д).

коридор без естественного освещения - с начала 2013 года нет такого термина! - см. п. 3.12 СП 7


То есть, список помещений, который приведен ниже, Вы почему-то относите только ко второй части подпункта "ж". Если бы создатели СП хотели указать на то, что "(абсолютно) Из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками" надо делать дымоудаление, то они выделили бы его в отдельный подпункт, как, например, они сделали это с подпунктами "а", "г" и "д"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PaPaZoo
сообщение 19.10.2017, 14:01
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 18.11.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 25466



На мой второй вопрос отвечает Б.Б. Колчев в практических рекомендациях ч.4

Вопрос

Прокомментируйте, пожалуйста, более подробно п.7.2ж.

Ответ

Смысл этого пункта в том, что необходимо в соответствии с разд.8 определить, рассматриваемое помещение с естественным проветриванием или без такового. Если помещение без естественного проветривания, то по перечислению определяете, попадает ли оно по одному из признаков под необходимость противодымной защиты. При этом не забывайте, что вне зависимости от наличия оконных проемов, обеспечивающих его естественное проветривание, вне зависимости от площади помещения оно подлежит защите системой вытяжной противодымной вентиляции, если сообщается с незадымляемой лестничной клеткой.

Соответственно первый вопрос так же отпадает.

Претензия к создателям СП не отпадает - выделите помещения, сообщающиеся с незадымляемыми клетками в отдельный подпункт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 18.2.2020, 17:21
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Здравствуйте! Хочу услышать мнение коллег по следующему вопросу.
Имеется многоэтажное жилое 24-этажное здание с дымоудалением всех коридоров выше 2 этажа.

Коридоры 1 и 2 этажей имеют выход непосредственно на улицу. Руководствуюсь ГОСТ Р 53300-2009 «Противодымная защита зданий и сооружений. Методы приемосдаточных и периодических испытаний»:
«4.5 При контроле фактических параметров систем приточной противодымной вентиляции, указанных в 4.4, все двери помещений (тамбуров, холлов, вестибюлей, коридоров), расположенных по ходу эвакуации от лестничной клетки до наружного выхода, должны быть открыты.»
Если правильно понимаю, то двери коридоров 1 и 2 этажей при пожаре должны быть открыты.

Для здания будет разрабатываться СТУ, которое еще не готово, соответственно, его никто не видел. По предварительным беседам с разработчиками СТУ, 1 этаж будет являться отдельным пожарным отсеком.

1 этаж – офисы. 2 этаж – квартиры.
Выходы из квартир 2 этажа выходят в коридор, затем – на улицу.

Вопросы.
1. Второй этаж имеет выход из коридора прямо на улицу. Нужна ли в данном случае зона МГН, если инвалида могут сразу же выкатить на улицу? Или зона МГН на 2 этаже - ошибка исполнителей?
2. Если зона МГН на 2 этаже не нужна, требуется ли делать дымоудаление из коридора 1 и 2 этажей, ведущих прямо на улицу?
3. Если дымоудаление будет необходимо из 1 и из 2 этажей, как реализовать дымоудаление 1 этажа – это другой пожарный отсек? Ведь на одну систему с жилой частью сажать будет нельзя, а как сделать дымоудаление с 1 этажа – ума не приложу.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.pdf ( 105 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
Прикрепленный файл  2.pdf ( 197,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 18.2.2020, 17:35
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Странный разработчик сту. Рекаомендую дождаться, никаогд не видел чтобы первый этаж в многоэтажках выделался в отдельный пож отсек.А точно для такого здания нужно сту?

если 1 пож отсек то ду из коридоров можно объединять http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1459335
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.2.2020, 20:05
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 18.2.2020, 17:35) *
Странный разработчик сту. Рекаомендую дождаться, никаогд не видел чтобы первый этаж в многоэтажках выделался в отдельный пож отсек.А точно для такого здания нужно сту?

СТУ чаще всего требуется при невозможности соблюдать указания СП 1, СП 2, СП 4, а вовсе не СП 7.
Но я тоже полагаю, что обсуждать что-либо можно только по получении СТУ.

Ещё мне не ясно - каким образом осуществляется выход наружу со 2-го этажа? Если там какой-то мост/эстакада, то на чертеже я не вижу примыкания к нар. стене. Поэтому необходимость ПБЗ на 2-ом этаже тоже пока не могу обсуждать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 18.2.2020, 20:23
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Спасибо за ответы, коллеги.

Со 2-го этажа выход наружу, на крышу подземного паркинга. Там дорожки, детские площадки и т.д.
Паркинг мы пока не трогаем, следующая очередь проектирования.
Паркинг примыкает только со стороны оси Д и только на 1 этаже. С 1 этажа можем выйти как в подземный паркинг (предусмотрен подпор в парно-последовательные тамбуры между жилой частью и паркингом), со 2 этажа можем выйти только на обслуживаемую крышу паркинга.

Отметка 1 этажа -4.200, отметка 2-го этажа - 0.000.


Я жду СТУ с ноября месяца, их пока нет. СТУ как раз в конечной стадии разработки и вопросы возникли после обсуждения проектных решений с разработчиками СТУ.
Суть возникших вопросов вот в чем: мне нетрудно нарисовать клапана дымоудаления и на 1, и на 2 этаже. Но не знаю, как правильно. Я думаю, что если на этаже, имеющем выход сразу на улицу, при пожаре будут открыты двери на улицу - то дымоудаление не нужно, поскольку дым и так будет выходить через открытые проемы.

У нас было много домов с похожим решением, дымоудаление на этаже, имеющем выходы наружу, делали только если выходы из квартир были обособлены от лифтового холла/выхода на улицу. В остальных вариантах экспертиза замечаний не писала.

(к рисунку: МАФ - малые архитектурные формы)

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 18.2.2020, 20:26
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.jpg ( 351,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.2.2020, 21:22
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Зольников Михаил @ 18.2.2020, 20:23) *
Суть возникших вопросов вот в чем: мне нетрудно нарисовать клапана дымоудаления и на 1, и на 2 этаже. Но не знаю, как правильно. Я думаю, что если на этаже, имеющем выход сразу на улицу, при пожаре будут открыты двери на улицу - то дымоудаление не нужно, поскольку дым и так будет выходить через открытые проемы.

А как Ваши думы корреспондируются с п.п. 7.2а), 7.2г), 7.2ж)?
А ещё и п. 7.1 - ведь ЛШ у Вас с подпором.
Что собираетесь делать с гигантским количеством воздуха из трёх ЛШ на 1-ом этаже? Сравнительно недавно мы тут обсуждали эту проблему.

Ещё у меня вызывает большое сомнение допустимость выхода из тех.пом. (кат. Д или В4) в ЛХ - т.е. возможно задымление ЛХ/ПБЗ при пожаре в этом техпомещении.

Если крыша паркинга выше планировочной отм. земли и на неё нет пандусов, а только лестницы, то, полагаю, ПБЗ на 2-ом этаже необходимо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Archi
сообщение 21.2.2020, 2:56
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 26903



Уважаемые коллеги. Делаю расчет дымоудаления из коридоров,смежных с горящим помещение. Офисное здание, выбрал помещение с максимальной пожарной нагрузкой (архив Qн=14,5Мдж/кг таб2 СИТИС СПН-1 Пожарная нагрузка. Справочник.). В формуле для расчета удельной приведенной пожарной нагрузки, нужно знать нагрузку в кг. Из таб1 беру расчетную плотность пожарной нагрузки 16800Мдж/м2 умножаю на площадь помещения 135м2 =2 268 000 Мдж. Полученное значение делю Qн=14,5Мдж/кг и получаю 156 413 кг пожарной нагрузки,почти 157т. Соответственно будут нереально космические расходы. Где ошибка и что делаю не так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 21.2.2020, 11:19
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Archi @ 21.2.2020, 3:56) *
16800Мдж/м2

Где это вы такое нашли?
Для офисов вижу значения в пределах 500-1300 Мдж/м2.

UPD: А, вижу, для архива.
Ну возьмите не расчётное, а среднее значение. В конце концов, сядьте с технологом и прикиньте, сколько там реально может быть килограмм.

Сообщение отредактировал keaton - 21.2.2020, 11:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.2.2020, 16:56
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Archi @ 21.2.2020, 2:56) *
Делаю расчет дымоудаления из коридоров,смежных с горящим помещение.
... почти 157т. Соответственно будут нереально космические расходы. Где ошибка и что делаю не так?

1. Настаивайте на выдаче задания от ТХ/АР/ПБ на пож.нагрузку в этом помещении.
2. Где у Вас будут нереально космические расходы, если Вы рассчитываете ДУ из смежного коридора, а не собственно из помещения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Archi
сообщение 23.2.2020, 1:07
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 26903



Цитата(keaton @ 21.2.2020, 11:19) *
Где это вы такое нашли?
Для офисов вижу значения в пределах 500-1300 Мдж/м2.

UPD: А, вижу, для архива.
Ну возьмите не расчётное, а среднее значение. В конце концов, сядьте с технологом и прикиньте, сколько там реально может быть килограмм.


Если взять среднее значение, то получится в 2 раза меньше, 78т,что тоже очень много. Технолога нормального нет, из-за этого и возник вопрос
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Archi
сообщение 23.2.2020, 1:30
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 26903



Цитата(ИОВ @ 21.2.2020, 16:56) *
1. Настаивайте на выдаче задания от ТХ/АР/ПБ на пож.нагрузку в этом помещении.
2. Где у Вас будут нереально космические расходы, если Вы рассчитываете ДУ из смежного коридора, а не собственно из помещения?


Так при расчете дымоудаления из коридоров, нужно за основу выбрать помещение с самой высокой пожарной нагрузкой.Горит выбранное помещение, а удаляем из коридора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 23.2.2020, 21:45
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Archi @ 23.2.2020, 2:30) *
Так при расчете дымоудаления из коридоров, нужно за основу выбрать помещение с самой высокой пожарной нагрузкой.Горит выбранное помещение, а удаляем из коридора

1) Ну прикиньте на пальцах, сколько в этот архив может набиться килограмм бумаги, накиньте запас. Все равно это всё вилами по воде писано, и никто принятое вами значение оспорить не сможет.
2) ИОВ намекает, что массовый расход дыма, удаляемого из коридора, от килограмм пожарной нагрузки не зависит от слова совсем. Килограммы влияют косвенным образом на температуру дыма, т.е. на объёмный расход. Так какая у вас получается температура при ваших килограммах, вы считали? Неужто совсем запредельная?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 24.2.2020, 18:51
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Цитата
Если взять среднее значение, то получится в 2 раза меньше, 78т,что тоже очень много. Технолога нормального нет, из-за этого и возник вопрос


Во вложении ориентировочные массы (но лучше выяснять у технолога).

Сообщение отредактировал shprot - 24.2.2020, 19:28
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.png ( 78,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 293
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Archi
сообщение 25.2.2020, 1:22
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 26903



2) ИОВ намекает, что массовый расход дыма, удаляемого из коридора, от килограмм пожарной нагрузки не зависит от слова совсем. Килограммы влияют косвенным образом на температуру дыма, т.е. на объёмный расход. Так какая у вас получается температура при ваших килограммах, вы считали? Неужто совсем запредельная?
[/quote]

- килограммы нагрузки влияют на величину удельной пожарной нагрузки и , как вы правильно сказали, на температуры дымовых газов и итоге на расход вентилятора. А я считаю что это важно, от этого зависит жизнь людей
- при нагрузке 157тонн температура газов 290 658К, объемный расход продуктов горения 1 957 073 м3/ч rolleyes.gif


Ребята всем спасибо, что помогли разобраться в данном вопросе. В итоге посчитаю по ориентировочным удельным значениям и согласую с технологом

Сообщение отредактировал Archi - 25.2.2020, 1:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 25.2.2020, 8:16
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Archi @ 25.2.2020, 2:22) *
- при нагрузке 157тонн температура газов 290 658К, объемный расход продуктов горения 1 957 073 м3/ч rolleyes.gif

Мда, что тут скажешь, дым в 50 раз более горячий, чем поверхность Солнца - это сильно! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:06