|
|
стальные трубы |
|
|
|
8.7.2015, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 4.3.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 261271
|
уважаемые коллеги, какие трубы вы закладываете при проектировании объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода? если сталь то какая? ГОСТ 10704-91?
|
|
|
|
|
8.7.2015, 18:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
3262-75 Ц
|
|
|
|
|
8.7.2015, 20:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038
|
Вообще закладывались из стальных оцинкованных водогазопроводных труб по ГОСТ 3262-75 "Трубы стальные водогазопроводные"
Но прочитав СП 73.13330.2012 (СНиП3.05.01-85) на монтаж п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованой стали не допускается Даже не знаю теперь... Данный ГОСТ распространяется на неоцинкованные и оцинкованные стальные сварные трубы с нарезанной или накатанной цилиндрической резьбой и без резьбы, применяемые для водопроводов и газопроводов, систем отопления, а также для деталей водопроводных и газопроводных конструкций.
Трубы могут быть сварные и цельнотянутые (бесшовные)
п.5.1.2 Соединение оцинкованных труб выполняется как правило на резьбе.
Значит, трубу надо брать оцинкованную бесшовную, а соединять можно как на резьбе так и на сварке. Вроде бы по логике вещей так должно быть...
Нашла только вот это на сайте московской фирмы Трубы стальные бесшовные оцинкованные по ГОСТ 9.307-89 (горячее оцинкование) изготавливаются только под заказ по заявке покупателя из черных бесшовных стальных труб Ø 38, 45, 48, 51, 57, 60, 76, 102, 108, 114, 121, 133, 159, 168, 219 и иного другого размера, который требуется в проекте. Длина бесшовных труб может колебаться от 5,5 до 11,0 метров.
|
|
|
|
|
8.7.2015, 21:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038
|
ыыыыы СП 73.13330.2012 по постановлению 1521 не входит в перечень обязательных... Вообще ничего не понятно
|
|
|
|
|
9.7.2015, 5:58
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 4964
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323
|
Цитата(kozanova @ 8.7.2015, 19:45) уважаемые коллеги, какие трубы вы закладываете при проектировании объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода? если сталь то какая? ГОСТ 10704-91? вот именно. "закладывают". "при проектировании". а делают - из обычной стальной, водогазопроводной, безо всякой оцинковки.. оцинковка - на малых диаметрах до ф57 (Ду50), на резьбе - реальная вещь. на Ду100 - мне кажется , что-то из области фантастики. или "зажравшихся" заказчиков, у которых есть лишние деньги. через поиск - уже обсуждали.
Сообщение отредактировал nick2 - 9.7.2015, 5:58
|
|
|
|
|
9.7.2015, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(Хелена @ 8.7.2015, 20:17) Значит, трубу надо брать оцинкованную бесшовную, а соединять можно как на резьбе так и на сварке. Вроде бы по логике вещей так должно быть... С чего бы это "значит бесшовную"?
|
|
|
|
|
9.7.2015, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038
|
Цитата(nagger @ 9.7.2015, 9:04) С чего бы это "значит бесшовную"? бесшовные — не имеющие сварного шва или другого соединения
|
|
|
|
|
9.7.2015, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Спасибо, кэп! Я спрашивал не про то, что такое бесшовная труба, а с чего вы взяли, что теперь применять допускается только бесшовные, а например, не электросварные?
|
|
|
|
|
9.7.2015, 9:27
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(Хелена @ 8.7.2015, 22:17) п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованой стали не допускается Цитата(Хелена @ 8.7.2015, 22:17) Значит, трубу надо брать оцинкованную бесшовную, а соединять можно как на резьбе так и на сварке. Вроде бы по логике вещей так должно быть... П. 4.6 описывает требования к сварке труб и запрет на сварные трубопроводы - касается именно сварного соединения труб, а вовсе не заводского продольного шва трубы
|
|
|
|
|
9.7.2015, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025
|
Цитата(nick2 @ 9.7.2015, 6:58) вот именно. "закладывают". "при проектировании". а делают - из обычной стальной, водогазопроводной, безо всякой оцинковки..
оцинковка - на малых диаметрах до ф57 (Ду50), на резьбе - реальная вещь. на Ду100 - мне кажется , что-то из области фантастики. или "зажравшихся" заказчиков, у которых есть лишние деньги.
через поиск - уже обсуждали. Интересная позиция, тоесть при диаметре труб до 100 нормы исполнять стоит, а 100 и выше нет, потому что дорого? Я правильно вас понял? Цитата(Хелена @ 8.7.2015, 21:17) п.5.1.2 Соединение оцинкованных труб выполняется как правило на резьбе. В соответствии с разъяснениями к новому ПП, "как правило" - на усмотрение заказчика.
|
|
|
|
|
9.7.2015, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038
|
Цитата(Ferdipendoz @ 9.7.2015, 10:27) П. 4.6 описывает требования к сварке труб и запрет на сварные трубопроводы - касается именно сварного соединения труб, а вовсе не заводского продольного шва трубы а п.5.1.2 тогда что описывает?
|
|
|
|
|
9.7.2015, 10:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Для чего не допускается? Для монтажа? (то какого) Для сварки? (то какой)
|
|
|
|
|
9.7.2015, 10:27
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
5.1.2 описывает заготовительные работы по изготовлению готовых узлов. То есть, видимо в каких-то базовых условиях, цех сантехзаготовок, может быть
|
|
|
|
|
9.7.2015, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038
|
Цитата(Ferdipendoz @ 9.7.2015, 10:27) П. 4.6 описывает требования к сварке труб и запрет на сварные трубопроводы - касается именно сварного соединения труб, а вовсе не заводского продольного шва трубы и магистральную трубу более 50мм на резьбе соединять? трудоемкость возрастает, да и не надежно как то
|
|
|
|
|
9.7.2015, 12:03
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 4964
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323
|
Цитата(Hiro Nakamura @ 9.7.2015, 11:29) Интересная позиция, тоесть при диаметре труб до 100 нормы исполнять стоит, а 100 и выше нет, потому что дорого? Я правильно вас понял? обсасывали тему. тут тут и дальше по поискумое мнение - стояки и прочее до 50 - пожалуйста , проектируйте и исполняйте на оцинковке с резьбой. а лежаки - проект - то , что положено по нормам, а делать будут на черной трубе. лично я на своих объектах (проект-монтаж - обслуживание) до Ду100 использую полипропилен. Выше - клеевой ПВХ допускаю, а обычно - просто стальную.
|
|
|
|
|
9.7.2015, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025
|
Цитата(nick2 @ 9.7.2015, 13:03) обсасывали тему. тут тут и дальше по поискумое мнение - стояки и прочее до 50 - пожалуйста , проектируйте и исполняйте на оцинковке с резьбой. а лежаки - проект - то , что положено по нормам, а делать будут на черной трубе. лично я на своих объектах (проект-монтаж - обслуживание) до Ду100 использую полипропилен. Выше - клеевой ПВХ допускаю, а обычно - просто стальную. Ну и чего наобсосали? Нет там ничего внятного и обоснованного. Есть мнения, как ваше - до Ду 50 (или до Ду80 как кто-то отписался) оцинковка на резьбе. Свыше - что-то другое. Сейчас фактически получается такая ситуация, что стальные оцинкованные трубы свыше Ду50 применять нельзя. Так как сварка запрещена, а резьбовые соединения лично я свыше Ду50 не видел. То что вы иногда допускаете себе поставить черную трубу пусть останется на вашей совести и обсуждать это смысла я не вижу, гораздо важнее вопрос как теперь проектировать? Вот представьте ситуацию - подземный паркинг, над ним жилой дом, ввод Ду 100 в паркинг. полимер использовать нельзя - и что дальше?
|
|
|
|
|
9.7.2015, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038
|
Вот представьте ситуацию - подземный паркинг, над ним жилой дом, ввод Ду 100 в паркинг. полимер использовать нельзя - и что дальше? [/quote]
представила... и из п. 4.6. СП73 делаю предположение, что это не о сварном соединении труб идет речь, а о способе изготовления трубы, т.к. бесшовные трубы более прочные. Возможно п.4.6 направлен на повышение качества систем водоснабжения....
|
|
|
|
|
9.7.2015, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025
|
Цитата(Хелена @ 9.7.2015, 13:45) представила... и из п. 4.6. СП73 делаю предположение, что это не о сварном соединении труб идет речь, а о способе изготовления трубы, т.к. бесшовные трубы более прочные. Возможно п.4.6 направлен на повышение качества систем водоснабжения.... Вы пункт 5.1.2 привели здесь, жаль не полностью. Там написано, что нельзя соединять оцинкованные трубы сваркой и указан список того, как соединять можно. Если для диаметров свыше 50 мм действительно есть требуемые фитинги, то это не проблема. Если их фактически нет - то и применять оцинкованные стальные трубы не получится. Хотя в этом пункте 5.1.2 написано "должны соединяться, как правило, на резьбе". У нас есть Методические рекомендации (ПРИКАЗ от 27 февраля 2015 г. N 138/пр) к ПП РФ 1521. И там есть такой текст: Цитата 7. В случае если требование, содержащееся во включенном в перечень документе в области стандартизации (его части), сформулировано в качестве рекомендательного (содержится указание на необходимость соблюдения требования с формулировками "как правило", "при соответствующем обосновании", "в случае особой необходимости", "преимущественно", "рекомендуется", "предпочтительно", "могут", "в необходимых случаях" и тому подобными), решение о выполнении такого требования принимается застройщиком (техническим заказчиком) или уполномоченным им лицом (исполнителем конкретного вида работ). Вот только СП73 не входит в обязательный перечень...
|
|
|
|
|
9.7.2015, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038
|
Спасибо. я в курсе. о чем и писала в сообщениях 3 и 4
|
|
|
|
|
9.7.2015, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025
|
Пожалуйста.
|
|
|
|
|
10.7.2015, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(nick2 @ 9.7.2015, 5:58) вот именно. "закладывают". "при проектировании". а делают - из обычной стальной, водогазопроводной, безо всякой оцинковки..
оцинковка - на малых диаметрах до ф57 (Ду50), на резьбе - реальная вещь. на Ду100 - мне кажется , что-то из области фантастики. или "зажравшихся" заказчиков, у которых есть лишние деньги.
через поиск - уже обсуждали. Соединение трубопроводов и запорную арматуру начиная с Ду50 мм., принято принимать на фланцах. А вообще резьба на Ду50 и выше это извращение во всех смыслах
|
|
|
|
|
10.7.2015, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825
|
Вот что о резьбовом соединении говорит изготовитель насосов из Европы (исполнение по какому-то DIN).
Прикрепленные файлы
______.gif ( 46,3 килобайт )
Кол-во скачиваний: 53
|
|
|
|
|
13.7.2015, 8:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Цитата ыыыыы СП 73.13330.2012 по постановлению 1521 не входит в перечень обязательных... Вообще ничего не понятно Нам ростехнадзор делал замечание насчет сварки оцинкованных труб.
|
|
|
|
|
13.7.2015, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
Видел вчера трубы 50 для ПК на резьбе )
|
|
|
|
|
13.7.2015, 9:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
PesPes Ду50 на резьбе -нормально, я сам нарезал и муфту с контргайками закручивал.
|
|
|
|
|
3.12.2017, 21:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671
|
Добрый вечер специалистам.
Имею стальную бесшовную трубу 159*4,5, лежащую на грунте. Назначение - подача поливной воды для садового кооператива в весенне-осенний период.
Стоит задача переложить участок трубы в другое место, что вызывает необходимость удлинить ее на 20 метров. Рабочее давление в интересующем месте - до 18 атмосфер.
Вопрос. Возможно ли использовать для такого удлинения электросварную трубу 159*6? Труба будет использоваться по назначению ещё максимум лет 5-7, потом будет отрезана и заглушена в виду подведения к поселку городской воды. Т.е. коррозия особо не смущает. Паразитных токов которые уничтожат ее за год также нет. Зависимости рабочего давления от наличия шва не наблюдаю.
Есть ли какие-то недостатки у шовной трубы, которые не позволяют использовать ее в моем случае?
|
|
|
|
|
4.12.2017, 9:57
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
159х6 выдержит и не такое. Кстати - точно 18 атмосфер? Шланги поливочные не порвёт вам?
|
|
|
|
|
4.12.2017, 20:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671
|
Цитата(Ferdipendoz @ 4.12.2017, 9:57) 159х6 выдержит и не такое. Кстати - точно 18 атмосфер? Шланги поливочные не порвёт вам? Это транзитная труба, в обсуждаемом месте потребителей нет. Подозреваю что у потребителей есть какие-то редукторы. Спасибо за совет. Значит, беру шовную.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|