Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> стальные трубы
kozanova
сообщение 8.7.2015, 17:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 4.3.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 261271



уважаемые коллеги, какие трубы вы закладываете при проектировании объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода? если сталь то какая? ГОСТ 10704-91?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 8.7.2015, 18:05
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



3262-75 Ц
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хелена
сообщение 8.7.2015, 20:17
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038



Вообще закладывались из стальных оцинкованных водогазопроводных труб по ГОСТ 3262-75 "Трубы стальные водогазопроводные"

Но прочитав СП 73.13330.2012 (СНиП3.05.01-85) на монтаж
п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованой стали не допускается
Даже не знаю теперь... Данный ГОСТ распространяется на неоцинкованные и оцинкованные стальные сварные трубы с нарезанной или накатанной цилиндрической резьбой и без резьбы, применяемые для водопроводов и газопроводов, систем отопления, а также для деталей водопроводных и газопроводных конструкций.

Трубы могут быть сварные и цельнотянутые (бесшовные)

п.5.1.2 Соединение оцинкованных труб выполняется как правило на резьбе.


Значит, трубу надо брать оцинкованную бесшовную, а соединять можно как на резьбе так и на сварке. Вроде бы по логике вещей так должно быть...


Нашла только вот это на сайте московской фирмы
Трубы стальные бесшовные оцинкованные по ГОСТ 9.307-89 (горячее оцинкование) изготавливаются только под заказ по заявке покупателя из черных бесшовных стальных труб Ø 38, 45, 48, 51, 57, 60, 76, 102, 108, 114, 121, 133, 159, 168, 219 и иного другого размера, который требуется в проекте. Длина бесшовных труб может колебаться от 5,5 до 11,0 метров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хелена
сообщение 8.7.2015, 21:42
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038



ыыыыы СП 73.13330.2012 по постановлению 1521 не входит в перечень обязательных... Вообще ничего не понятно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 9.7.2015, 5:58
Сообщение #5


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4964
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(kozanova @ 8.7.2015, 19:45) *
уважаемые коллеги, какие трубы вы закладываете при проектировании объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода? если сталь то какая? ГОСТ 10704-91?

вот именно. "закладывают". "при проектировании".
а делают - из обычной стальной, водогазопроводной, безо всякой оцинковки..

оцинковка - на малых диаметрах до ф57 (Ду50), на резьбе - реальная вещь.
на Ду100 - мне кажется , что-то из области фантастики. или "зажравшихся" заказчиков, у которых есть лишние деньги.

через поиск - уже обсуждали.

Сообщение отредактировал nick2 - 9.7.2015, 5:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 9.7.2015, 8:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Хелена @ 8.7.2015, 20:17) *
Значит, трубу надо брать оцинкованную бесшовную, а соединять можно как на резьбе так и на сварке. Вроде бы по логике вещей так должно быть...

С чего бы это "значит бесшовную"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хелена
сообщение 9.7.2015, 9:03
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038



Цитата(nagger @ 9.7.2015, 9:04) *
С чего бы это "значит бесшовную"?


бесшовные — не имеющие сварного шва или другого соединения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 9.7.2015, 9:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Спасибо, кэп!
Я спрашивал не про то, что такое бесшовная труба, а с чего вы взяли, что теперь применять допускается только бесшовные, а например, не электросварные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 9.7.2015, 9:27
Сообщение #9


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(Хелена @ 8.7.2015, 22:17) *
п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованой стали не допускается

Цитата(Хелена @ 8.7.2015, 22:17) *
Значит, трубу надо брать оцинкованную бесшовную, а соединять можно как на резьбе так и на сварке. Вроде бы по логике вещей так должно быть...


П. 4.6 описывает требования к сварке труб и запрет на сварные трубопроводы - касается именно сварного соединения труб, а вовсе не заводского продольного шва трубы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 9.7.2015, 9:29
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата(nick2 @ 9.7.2015, 6:58) *
вот именно. "закладывают". "при проектировании".
а делают - из обычной стальной, водогазопроводной, безо всякой оцинковки..

оцинковка - на малых диаметрах до ф57 (Ду50), на резьбе - реальная вещь.
на Ду100 - мне кажется , что-то из области фантастики. или "зажравшихся" заказчиков, у которых есть лишние деньги.

через поиск - уже обсуждали.


Интересная позиция, тоесть при диаметре труб до 100 нормы исполнять стоит, а 100 и выше нет, потому что дорого?

Я правильно вас понял?

Цитата(Хелена @ 8.7.2015, 21:17) *
п.5.1.2 Соединение оцинкованных труб выполняется как правило на резьбе.


В соответствии с разъяснениями к новому ПП, "как правило" - на усмотрение заказчика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хелена
сообщение 9.7.2015, 9:53
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038



Цитата(Ferdipendoz @ 9.7.2015, 10:27) *
П. 4.6 описывает требования к сварке труб и запрет на сварные трубопроводы - касается именно сварного соединения труб, а вовсе не заводского продольного шва трубы



а п.5.1.2 тогда что описывает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 9.7.2015, 10:05
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.
Для чего не допускается?
Для монтажа? (то какого)
Для сварки? (то какой)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 9.7.2015, 10:27
Сообщение #13


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



5.1.2 описывает заготовительные работы по изготовлению готовых узлов. То есть, видимо в каких-то базовых условиях, цех сантехзаготовок, может быть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хелена
сообщение 9.7.2015, 10:50
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038



Цитата(Ferdipendoz @ 9.7.2015, 10:27) *
П. 4.6 описывает требования к сварке труб и запрет на сварные трубопроводы - касается именно сварного соединения труб, а вовсе не заводского продольного шва трубы


и магистральную трубу более 50мм на резьбе соединять? трудоемкость возрастает, да и не надежно как то
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 9.7.2015, 12:03
Сообщение #15


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4964
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(Hiro Nakamura @ 9.7.2015, 11:29) *
Интересная позиция, тоесть при диаметре труб до 100 нормы исполнять стоит, а 100 и выше нет, потому что дорого?
Я правильно вас понял?

обсасывали тему.
тут
тут и дальше по поиску

мое мнение - стояки и прочее до 50 - пожалуйста , проектируйте и исполняйте на оцинковке с резьбой.
а лежаки - проект - то , что положено по нормам, а делать будут на черной трубе.

лично я на своих объектах (проект-монтаж - обслуживание) до Ду100 использую полипропилен. Выше - клеевой ПВХ допускаю, а обычно - просто стальную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 9.7.2015, 12:28
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата(nick2 @ 9.7.2015, 13:03) *
обсасывали тему.
тут
тут и дальше по поиску

мое мнение - стояки и прочее до 50 - пожалуйста , проектируйте и исполняйте на оцинковке с резьбой.
а лежаки - проект - то , что положено по нормам, а делать будут на черной трубе.

лично я на своих объектах (проект-монтаж - обслуживание) до Ду100 использую полипропилен. Выше - клеевой ПВХ допускаю, а обычно - просто стальную.


Ну и чего наобсосали? Нет там ничего внятного и обоснованного.

Есть мнения, как ваше - до Ду 50 (или до Ду80 как кто-то отписался) оцинковка на резьбе. Свыше - что-то другое.

Сейчас фактически получается такая ситуация, что стальные оцинкованные трубы свыше Ду50 применять нельзя. Так как сварка запрещена, а резьбовые соединения лично я свыше Ду50 не видел.

То что вы иногда допускаете себе поставить черную трубу пусть останется на вашей совести и обсуждать это смысла я не вижу, гораздо важнее вопрос как теперь проектировать?

Вот представьте ситуацию - подземный паркинг, над ним жилой дом, ввод Ду 100 в паркинг. полимер использовать нельзя - и что дальше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хелена
сообщение 9.7.2015, 12:45
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038




Вот представьте ситуацию - подземный паркинг, над ним жилой дом, ввод Ду 100 в паркинг. полимер использовать нельзя - и что дальше?
[/quote]


представила... и из п. 4.6. СП73 делаю предположение, что это не о сварном соединении труб идет речь, а о способе изготовления трубы, т.к. бесшовные трубы более прочные. Возможно п.4.6 направлен на повышение качества систем водоснабжения....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 9.7.2015, 13:18
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата(Хелена @ 9.7.2015, 13:45) *
представила... и из п. 4.6. СП73 делаю предположение, что это не о сварном соединении труб идет речь, а о способе изготовления трубы, т.к. бесшовные трубы более прочные. Возможно п.4.6 направлен на повышение качества систем водоснабжения....


Вы пункт 5.1.2 привели здесь, жаль не полностью. Там написано, что нельзя соединять оцинкованные трубы сваркой и указан список того, как соединять можно.

Если для диаметров свыше 50 мм действительно есть требуемые фитинги, то это не проблема. Если их фактически нет - то и применять оцинкованные стальные трубы не получится.

Хотя в этом пункте 5.1.2 написано "должны соединяться, как правило, на резьбе".

У нас есть Методические рекомендации (ПРИКАЗ от 27 февраля 2015 г. N 138/пр) к ПП РФ 1521.

И там есть такой текст:

Цитата
7. В случае если требование, содержащееся во включенном в перечень документе в области стандартизации (его части), сформулировано в качестве рекомендательного (содержится указание на необходимость соблюдения требования с формулировками "как правило", "при соответствующем обосновании", "в случае особой необходимости", "преимущественно", "рекомендуется", "предпочтительно", "могут", "в необходимых случаях" и тому подобными), решение о выполнении такого требования принимается застройщиком (техническим заказчиком) или уполномоченным им лицом (исполнителем конкретного вида работ).


Вот только СП73 не входит в обязательный перечень...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хелена
сообщение 9.7.2015, 13:26
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203038



Спасибо. я в курсе. о чем и писала в сообщениях 3 и 4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 9.7.2015, 13:49
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
J. Antonio
сообщение 10.7.2015, 10:04
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335



Цитата(nick2 @ 9.7.2015, 5:58) *
вот именно. "закладывают". "при проектировании".
а делают - из обычной стальной, водогазопроводной, безо всякой оцинковки..

оцинковка - на малых диаметрах до ф57 (Ду50), на резьбе - реальная вещь.
на Ду100 - мне кажется , что-то из области фантастики. или "зажравшихся" заказчиков, у которых есть лишние деньги.

через поиск - уже обсуждали.


Соединение трубопроводов и запорную арматуру начиная с Ду50 мм., принято принимать на фланцах. А вообще резьба на Ду50 и выше это извращение во всех смыслах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
phisik
сообщение 10.7.2015, 12:35
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825



Вот что о резьбовом соединении говорит изготовитель насосов из Европы (исполнение по какому-то DIN).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.gif ( 46,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 13.7.2015, 8:36
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Цитата
ыыыыы СП 73.13330.2012 по постановлению 1521 не входит в перечень обязательных... Вообще ничего не понятно

Нам ростехнадзор делал замечание насчет сварки оцинкованных труб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 13.7.2015, 9:35
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



Видел вчера трубы 50 для ПК на резьбе )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 13.7.2015, 9:38
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



PesPes
Ду50 на резьбе -нормально, я сам нарезал и муфту с контргайками закручивал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 3.12.2017, 21:06
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671



Добрый вечер специалистам.

Имею стальную бесшовную трубу 159*4,5, лежащую на грунте. Назначение - подача поливной воды для садового кооператива в весенне-осенний период.

Стоит задача переложить участок трубы в другое место, что вызывает необходимость удлинить ее на 20 метров. Рабочее давление в интересующем месте - до 18 атмосфер.

Вопрос. Возможно ли использовать для такого удлинения электросварную трубу 159*6? Труба будет использоваться по назначению ещё максимум лет 5-7, потом будет отрезана и заглушена в виду подведения к поселку городской воды. Т.е. коррозия особо не смущает. Паразитных токов которые уничтожат ее за год также нет. Зависимости рабочего давления от наличия шва не наблюдаю.

Есть ли какие-то недостатки у шовной трубы, которые не позволяют использовать ее в моем случае?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 4.12.2017, 9:57
Сообщение #27


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



159х6 выдержит и не такое.
Кстати - точно 18 атмосфер? Шланги поливочные не порвёт вам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 4.12.2017, 20:30
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671



Цитата(Ferdipendoz @ 4.12.2017, 9:57) *
159х6 выдержит и не такое.
Кстати - точно 18 атмосфер? Шланги поливочные не порвёт вам?

Это транзитная труба, в обсуждаемом месте потребителей нет. Подозреваю что у потребителей есть какие-то редукторы.
Спасибо за совет. Значит, беру шовную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:15