|
|
Комплектные Кос. Работают или миф. |
|
|
|
1.11.2017, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693
|
Приветствую. Задался вопросом составить базу нормально работающих кос хозбыта. А то куда ни ткнись, то объем занижен, то про прирост и осадок забыто, а то и в принципе про принципы....хотя может не везет. Посему прошу бывалых высказаться по применяемым "бочках" для любимого всеми хб стока от горшков предприятий и небольших поселков, с характерными для них прелестями исходного состава.
П.с.: тема исключительно для дискуссии, а не продаж. Я хоть и не великий технолог по биологии, но худо-бедно возраст с нагрузкой и объемом увяжу, а если заставить так и баланс свести смогу, поэтому давайте не тратить время.
Сообщение отредактировал Fatik - 1.11.2017, 14:41
|
|
|
|
|
1.11.2017, 14:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Да нету их готовых нормальных. Приличные фирмы проектируют и изготавливают под заказ. А бочки - это для отмазки, что есть ОС Статейка в тему: http://vodanews.info/wp-content/uploads/20...T_5_29_Klkv.pdf
|
|
|
|
|
1.11.2017, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693
|
Цитата(andrey R @ 1.11.2017, 14:41) Да нету их готовых нормальных. Приличные фирмы проектируют и изготавливают под заказ. А бочки - это для отмазки, что есть ОС Статейка в тему: http://vodanews.info/wp-content/uploads/20...T_5_29_Klkv.pdfВот я их нормальных проектирую-продам и ищу. А то дожили, что в и блок-контейнерном исполнении такого наделывают...
|
|
|
|
|
1.11.2017, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Мы стараемся делать Но кто ж поверит А про занижение объема... Большинство не умеют считать. А если умеют, то у них заказчики не покупают, т.к. сооружения у них больше и, соответственно, дороже. И статье я не верю Нормальная денитрификация у них при 0,5-1 мг/л кислорода и недостатке органики. Ну-ну
Сообщение отредактировал miter - 1.11.2017, 16:00
|
|
|
|
|
1.11.2017, 16:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 1.11.2017, 15:55) Мы стараемся делать Но кто ж поверит Мы тоже старемся, но ить дороже выходит, все бочки берут, а потом ноют, что не работает Цитата(miter @ 1.11.2017, 15:55) И статье я не верю Я не призывал верить, я написал, что в тему
|
|
|
|
|
1.11.2017, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 1.11.2017, 16:36) а потом ноют, что не работает и идут к нам Скупой платит дважды. Но понимает это, только заплатив второй раз
|
|
|
|
|
1.11.2017, 17:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 1.11.2017, 16:42) Скупой платит дважды. Но понимает это, только заплатив второй раз Почему дважды, Вы ж статью по моей ссылке читали
|
|
|
|
|
1.11.2017, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 1.11.2017, 17:14) Почему дважды, Вы ж статью по моей ссылке читали По диагонали, если честно. Что, трижды?
|
|
|
|
|
1.11.2017, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Оплату 50-70% после пусконаладки ставим и все шараги сдуваются
|
|
|
|
|
1.11.2017, 18:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 1.11.2017, 17:24) По диагонали, если честно. Что, трижды? Коллега... Вы же усомнились в результативности реконструкции? Усомнились. То бишь потребуется еще раз реконструировать. Это будет уже третий подход к снаряду, не?
|
|
|
|
|
2.11.2017, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Urchi_Purchi @ 1.11.2017, 17:50) Оплату 50-70% после пусконаладки ставим и все шараги сдуваются Обеспечите условия для пусконаладки? И не вопрос. И за пусконаладку заплатить не забудьте)) Цитата(andrey R @ 1.11.2017, 18:14) ..потребуется еще раз реконструировать. Это будет уже третий подход к снаряду, не? Аааа, в этом смысле Думаю, в этом случае и третьим подходом дело не ограничится В принципе количество подходов будет не ограничено, пока в эксплуатации ни появится технолог. Это тоже большая беда маленьких КОСов - ставят к ним среднеазиата, который вообще-то дворником пришел работать (это не преувеличение, а реальная ситуация), и типа он эксплуатирует.
Сообщение отредактировал miter - 2.11.2017, 9:06
|
|
|
|
|
2.11.2017, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693
|
0,5-1 кислорода их смущает...у меня вон лежит, 8 ч аэрации, потом все во вторичник на 2 ч и там денитри с потерей азота 30 г на куб, даже рецикла нет никуда. А? И это в условиях 100 бпк5 и 220 по хпк и наличия пав. Вот тут точно задумаешься об оплате 70% после наладки.
|
|
|
|
|
2.11.2017, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Fatik @ 2.11.2017, 15:29) Мне тут показали коммерческое предложение одной фирмочки. У них на хозбыт две ступени биологии, причем первая - анаэробный реактор часа на 3 А заки же не технологи, они вообще не разбираются. Поэтому берут тупо что дешевле. И выхода из этой ситуации нет. А если оплата после наладки, то поставщики цены задерут. И все равно в проигрыше зак остается. Мы вот предлагаем не только поставку и пусконаладку,но и эксплуатацию. Т. е. все возможные штрафы идут не заку, а нам. И все довольны. Нам - деньги по договору, заку не надо дополнительный персонал нанимать и вообще вспоминать о сооружениях
Сообщение отредактировал miter - 2.11.2017, 16:06
|
|
|
|
|
2.11.2017, 16:12
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 2.11.2017, 16:04) Мы вот предлагаем не только поставку и пусконаладку,но и эксплуатацию. Т. е. все возможные штрафы идут не заку, а нам. И все довольны. Нам - деньги по договору, заку не надо дополнительный персонал нанимать и вообще вспоминать о сооружениях Это еще дискуссия, или уже продажи?
|
|
|
|
|
2.11.2017, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 2.11.2017, 16:12) Это еще дискуссия, или уже продажи? Это в некотором роде профессиональная гордость
|
|
|
|
|
2.11.2017, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
50% от договора поставки после ПНР навели бы порядок в комплексных установках, появится база запущенных объектов, как самореклама предприятия, хотя бы рынок будет в конструктивном направлении развиваться
|
|
|
|
|
3.11.2017, 0:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Urchi_Purchi @ 2.11.2017, 18:22) 50% от договора поставки после ПНР навели бы порядок в комплексных установках Готовые установки - это зло само по себе, когда их "привязывают" непоймикто. А экспертиза хавает, прикрываясь сертификатами на эти установки. Система порочна сама по себе, оплатой после ПНР ничего не решить. Производитель производит ровно то, что требует рынок.
|
|
|
|
|
3.11.2017, 0:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а рынок требует и нарисуют любой отчет о ПНР , а эксплуатируя после такого СМР и ПНР без проблем ровно гарантийный срок, а потом или сток не тот иль еще чего не так, и собственно вы купили и все работало(утекало же?), а теперь у вас все поломанное(а уж предлога по незаключению договора на эксплуатацию по истечению гарантийного срока полно, хоть болезнь начальника, хоть непомерную сумму выкатить, хоть просто на любую ерунду сослаться) и проблема не всплывет в гарантийный срок. А желающих подоговариваться и снять проблему или "проблему" полно, только КП успевать перечитывать. И так забито этим всем все по коттеджам и малым объектам.
Сообщение отредактировал инж323 - 3.11.2017, 1:00
|
|
|
|
|
3.11.2017, 6:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Почему готовые установки зло??? Водоподготовка, котельные, утилизация тбо же добро? Просто недоизучен предмет и дело прогорает на стадии пуска. В будущем все процессы отладятся и установки вновь можно будет возвращать под землю в виде автоматизированных бочек без обслуживающего персонала.
Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 3.11.2017, 7:04
|
|
|
|
|
3.11.2017, 10:10
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Urchi_Purchi @ 3.11.2017, 6:55) Почему готовые установки зло??? Потому, что в массе своей не работают. Цитата(Urchi_Purchi @ 3.11.2017, 6:55) В будущем все процессы отладятся и установки вновь можно будет возвращать под землю в виде автоматизированных бочек без обслуживающего персонала. От когда отладятся, тогда и поговорим
|
|
|
|
|
3.11.2017, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
На отладку затрачивается до 20%, а закладывается 3-5%. Бюджет исчерпан и пошло что-то не так, ил не тот, стоки не проектные, эксплуатация - африканские аборигены беженцы ))
Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 3.11.2017, 12:47
|
|
|
|
|
3.11.2017, 15:28
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Urchi_Purchi @ 3.11.2017, 12:38) На отладку затрачивается до 20%, а закладывается 3-5%. - африканские аборигены беженцы )) А кто мешает африканским аборигенам заложить на наладку нормальные деньги? И как им поможет 50% от договора поставки после ПНР? Или это Вы предлагаете отдать наладчикам половину стоимости поставки, тогда сразу всё наладится?
|
|
|
|
|
3.11.2017, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Гарантия какая-то хотя бы, что не бросят без достижения проектного режима, появятся оптимальные готовые рабочие решения и унификации с целью ускорения пополнения оборотных средств. А так вечный гемор с выездами, надо держать адекватных человек 20 в штате, чтобы они друг за другом проектными переделками-недоделками занимались за 3% до вычета, если замечания устранимы. Если нет - бесплатно )
Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 3.11.2017, 16:50
|
|
|
|
|
7.11.2017, 8:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Везде, куда нас вызывали с криком "помогите, вода на выходе косов грязнее, чем на входе", идеальные бумаги о проведении ПНР и вода в них чище, чем требования рыбхоза А готовые установки не зло, если их правильно изначально проектировать, а потом подбирать. Но поставщику это лишняя работа и лишний человек в штате, когда можно обойтись одним манагером, а заку надо тупо подешевле ибо в сертификатах абсолютно у всех прописан рыбхоз и адекватно оценить предлагаемый бурбулятор зак все равно не в состоянии.
Сообщение отредактировал miter - 7.11.2017, 8:58
|
|
|
|
|
7.11.2017, 9:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 7.11.2017, 8:58) готовые установки не зло, если их правильно изначально проектировать, а потом подбирать. Если бы у бабушки... (с)
|
|
|
|
|
7.11.2017, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 7.11.2017, 9:38) Если бы у бабушки... (с) Так и некомплетные тоже надо еще правильно спроектировать Давайте брать шире: зло не комплектные сооружения, зло - нерадивые организации-проектировщики-поставщики. И тут уже не важно, что они поставляют - комплектные или каждый раз заново проектируют
Сообщение отредактировал miter - 7.11.2017, 9:46
|
|
|
|
|
7.11.2017, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693
|
Цитата(miter @ 7.11.2017, 9:41) Так и некомплетные тоже надо еще правильно спроектировать Давайте брать шире: зло не комплектные сооружения, зло - нерадивые организации-проектировщики-поставщики. И тут уже не важно, что они поставляют - комплектные или каждый раз заново проектируют мне одно не ясно, рынок он же ш шире. Ну, продашь 100 недоустановок, ну сделайте в каталоге 1 дорогую но работающую...и типовой алгоритм расчета по ней, и продашь рано или поздно...
|
|
|
|
|
7.11.2017, 10:23
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 7.11.2017, 9:41) Так и некомплетные тоже надо еще правильно спроектировать Можно. Но их всё же именно проектируют, и проектируют под конкретного зака и его индивидуальные условия водоотведения. Любые готовые - это по определению некоторая унификация и усреднение, иначе линейка получится нереально большой. И да, обычно технологов у производителя нет, зато много манагеров и юриздов. Цитата(miter @ 7.11.2017, 9:41) Давайте брать шире: зло не комплектные сооружения, зло - нерадивые организации-проектировщики-поставщики. И тут уже не важно, что они поставляют - комплектные или каждый раз заново проектируют Да при чём тут нерадивость? Что на рынке востребовано, то и производят. Будут нужны работающие сооружения - будут их производить. Плюс эксплуатации обычно нет от слова совсем. Тут любые работать не будут. И смысл их производить, дорогие работающие, когда конкуренты успешно продают дешевые?
|
|
|
|
|
7.11.2017, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Fatik @ 7.11.2017, 10:11) мне одно не ясно, рынок он же ш шире. Ну, продашь 100 недоустановок, ну сделайте в каталоге 1 дорогую но работающую...и типовой алгоритм расчета по ней, и продашь рано или поздно... Это будет не одна установка, а целая новая линейка - никогда ж не знаешь, какая производительность нужна заку. А это очень большая работа технологов и конструкторов. Цитата(andrey R @ 7.11.2017, 10:23) проектируют под конкретного зака и его индивидуальные условия водоотведения. Далеко не все заки готовы ждать проектирования. Комплектные тем и хороши, что поставка уже через 2-4 месяца. А с проектом и на год затянуться может... Цитата(andrey R @ 7.11.2017, 10:23) Любые готовые - это по определению некоторая унификация и усреднение, иначе линейка получится нереально большой. Обычно у зака в принципе ничего нет из данных, кроме расчетного расхода. Так что усреднение тут в самый раз Цитата(andrey R @ 7.11.2017, 10:23) обычно технологов у производителя нет... Будут нужны работающие сооружения - будут их производить. Вот эти фразы противоречат друг другу И да, там, где технологи есть, 90% из них считают по сниповским еще формулам. Потому что не умеют по другому.
Сообщение отредактировал miter - 7.11.2017, 10:31
|
|
|
|
|
7.11.2017, 10:37
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 7.11.2017, 10:30) не все заки готовы ждать проектирования. у зака в принципе ничего нет из данных И как в таких условиях можно сделать работающие сооружения? Я ж говорю, на рынке нет на них запроса, нужно абы что, но быстро и дешево Цитата(miter @ 7.11.2017, 10:30) Вот эти фразы противоречат друг другу Отнюдь Будут нужны работающие сооружения - производитель быстренько прогонит юриздов и наймёт технологов. Если они к тому времени еще сохранятся в природе, как вид
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|