|
|
АУПТ Театра, Как обойтись без резервуаров на пожаротушение |
|
|
|
23.7.2018, 14:02
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.7.2018
Пользователь №: 345339
|
Добрый день! Первый раз делаю автоматическое пожаротушение театра. По приложению Л СП118.13330.2012 выполнила расстановку спринклеров и дренчеров. Дренчеры под колосникам сцены и арьерсцены дали расчетный расход 54л/с, а общий расчетный вышел 80,84л/с. Есть сомнения в правильности расстановки дренчеров, получилось четыре ветки, по шесть дренчеров на каждой. Правильно это или как то по другому их расставляют, я имею ввиду может как завесы. Наружная сеть не дает расчетный расход, получается нужно ставить резервуары, чего очень не хочется. Может посоветуете как уменьшить расход? Дренчеры подобрала с интенсивностью 0,77 бийские.
|
|
|
|
|
24.7.2018, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952
|
Цитата(Irbis13 @ 23.7.2018, 14:02) Добрый день! Первый раз делаю автоматическое пожаротушение театра. По приложению Л СП118.13330.2012 выполнила расстановку спринклеров и дренчеров. Дренчеры под колосникам сцены и арьерсцены дали расчетный расход 54л/с, а общий расчетный вышел 80,84л/с. Есть сомнения в правильности расстановки дренчеров, получилось четыре ветки, по шесть дренчеров на каждой. Правильно это или как то по другому их расставляют, я имею ввиду может как завесы. Наружная сеть не дает расчетный расход, получается нужно ставить резервуары, чего очень не хочется. Может посоветуете как уменьшить расход? Дренчеры подобрала с интенсивностью 0,77 бийские. Можно уменьшить расход, применив ТРВ
|
|
|
|
|
24.7.2018, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 97036
|
Irbis13, а в чем сомнения в расчете? Я бы не сказал что это много. Какой шаг оросителей/рядков? какую приняли расчетную интенсивность орошения, давление на диктующем оросителе? и пр.
Fisher155, применяя ТРВ, как быть с интенсивностью орошения, прописанной в СП 118? там 0,1л/м.кв.сек.
|
|
|
|
|
25.7.2018, 12:30
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.7.2018
Пользователь №: 345339
|
Svale, между оросителями 3 метра, между рядками 2,5. Давление у диктующего оросительная 0,1МПа, интенсивность расчетная 0,13. Думала взять дренчеры с меньшим коэф., производительности, но подходящих не нашла, и диаметр выходных отверстий всех оросителей в одном здании должен быть один, и интенсивность не меньше 0,1 нужна. Вообщем все сходится к тому, что нужны емкости, а ставить их особо некуда(. Будем искать место для емкостьей видимо. Ещё вопрос, а количество емкостей может быть не две, а четыре? И с учетом какой подпитки из сети их объём подбирать? Я прикинула по максимальной пропускной способности трубы ф160, 48 л/с. Получилось нужно минимум две емкости по 80 кубов. Правильно или водопровод столько воды не даст?
|
|
|
|
|
25.7.2018, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Irbis13 @ 25.7.2018, 12:30) Svale, между оросителями 3 метра, между рядками 2,5. Давление у диктующего оросительная 0,1МПа, интенсивность расчетная 0,13. Думала взять дренчеры с меньшим коэф., производительности, но подходящих не нашла, и диаметр выходных отверстий всех оросителей в одном здании должен быть один, и интенсивность не меньше 0,1 нужна. Вообщем все сходится к тому, что нужны емкости, а ставить их особо некуда(. Будем искать место для емкостьей видимо. Ещё вопрос, а количество емкостей может быть не две, а четыре? И с учетом какой подпитки из сети их объём подбирать? Я прикинула по максимальной пропускной способности трубы ф160, 48 л/с. Получилось нужно минимум две емкости по 80 кубов. Правильно или водопровод столько воды не даст? Для диктующего дренчера расход определяется перемножением фактической площади на интенсивность(в отличие от спринклерной установки). q=3*2,5*0,1=0,75л/с. Можно применить дренчеры с меньшим к-том производительности, чем 0,77. По поводу диаметров оросителей см. 5.1.11. 5.1.11 В пределах одного защищаемого помещения следует устанавливать оросители с равными коэффициентами тепловой инерционности (для спринклерных оросителей) и производительности, одинаковым типом и конструктивным исполнением. Допускается в одном помещении со спринклерными оросителями использовать дренчерные оросители водяных завес с параметрами, отличающимися от параметров спринклерных оросителей, при этом все дренчерные оросители должны иметь тождественный коэффициент производительности, одинаковый тип и конструктивное исполнение.По поводу расхода подпитки нужно запрашивать водоканал.
Сообщение отредактировал BTS - 25.7.2018, 13:20
|
|
|
|
|
25.7.2018, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 97036
|
Irbis13, а чем обусловлено требование к давлению на диктующем оросителе 0,1? Что мешает взять СВН-12 с давлением на диктующем 0,15МПа или СВН-10 с давлением на диктующем 0,28МПа? Взять 0,13 вместо 0,1 - не лучшее решение, увеличивающее расход на треть. Как Вы с такими оросителями будите спринклерные секции делать? Количество емкостей, если не ошибаюсь, не ограничивается. По водопроводу- нужно смотреть гарантированные по ТУ параметры.
Ув. BTS опередил) По поводу оросителей, есть пункт в СП 118. Там сказано шире, не "в одном помещениие" ,а в "одном здании"
|
|
|
|
|
25.7.2018, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(svale @ 25.7.2018, 13:25) Irbis13, а чем обусловлено требование к давлению на диктующем оросителе 0,1? Что мешает взять СВН-12 с давлением на диктующем 0,15МПа или СВН-10 с давлением на диктующем 0,28МПа? Взять 0,13 вместо 0,1 - не лучшее решение, увеличивающее расход на треть. Как Вы с такими оросителями будите спринклерные секции делать? Количество емкостей, если не ошибаюсь, не ограничивается. По водопроводу- нужно смотреть гарантированные по ТУ параметры.
Ув. BTS опередил) По поводу оросителей, есть пункт в СП 118. Там сказано шире, не "в одном помещениии" ,а в "одном здании" Хотел бы я спросить у того,который это написал, в чём состоит глубина замысла.Тем более что если спринклеры после срабатывания заменяются и,в принципе, невнимательный или малограмотный работник может что-то перепутать, то дренчеры как установили, так они и стоят .(Гидравлическое испытание по ВЭН 28-73,а также по "типовому регламенту" http://base.garant.ru/390503/03d420382a06b...85d6d6023506c2/ 1 раз в 3,5 года; по NFPA-25 1 раз в 5 лет). Американцы, во избежание ошибок, для оросителей с разными К-факторами делают разную присоединительную резьбу.Требование СП5 п.5.1.11 о применении спринклеров одного конструктивного исполнения тоже может создавать неудобства.Например, если под перекрытием помещения целесообразно ставить спринклеры СВВ, то установка СВВ под низкорасположенными коробами и площадками уменьшает высоту прохода (проезда). Особенно критично это бывает в автостоянках.
|
|
|
|
|
26.7.2018, 6:35
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.7.2018
Пользователь №: 345339
|
Цитата(BTS @ 25.7.2018, 15:19) Для диктующего дренчера расход определяется перемножением фактической площади на интенсивность(в отличие от спринклерной установки). q=3*2,5*0,1=0,75л/с. Можно применить дренчеры с меньшим к-том производительности, чем 0,77. По поводу диаметров оросителей см. 5.1.11. 5.1.11 В пределах одного защищаемого помещения следует устанавливать оросители с равными коэффициентами тепловой инерционности (для спринклерных оросителей) и производительности, одинаковым типом и конструктивным исполнением. Допускается в одном помещении со спринклерными оросителями использовать дренчерные оросители водяных завес с параметрами, отличающимися от параметров спринклерных оросителей, при этом все дренчерные оросители должны иметь тождественный коэффициент производительности, одинаковый тип и конструктивное исполнение. По поводу расхода подпитки нужно запрашивать водоканал. В СП 5 п. 5.3.1.5 Гидравлический расчёт распределительной сети дренчерных АУП и водяных завес рекомендуется проводить по методам, изложенным в приложении В. В каком нормативном документе написано, что расход диктующего дренчерного оросителя определяется именно так? Проект будет проходить госэкспертизу. СП 118, приложение Л, п.Л11 «в одном здании диаметр выходных отверстий у всех оросителей должен быть одинаковым» Как быть с этим пунктом, тогда?
|
|
|
|
|
26.7.2018, 7:39
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.7.2018
Пользователь №: 345339
|
Цитата(svale @ 25.7.2018, 15:25) Irbis13, а чем обусловлено требование к давлению на диктующем оросителе 0,1? Что мешает взять СВН-12 с давлением на диктующем 0,15МПа или СВН-10 с давлением на диктующем 0,28МПа? Взять 0,13 вместо 0,1 - не лучшее решение, увеличивающее расход на треть. Как Вы с такими оросителями будите спринклерные секции делать? Количество емкостей, если не ошибаюсь, не ограничивается. По водопроводу- нужно смотреть гарантированные по ТУ параметры.
Ув. BTS опередил) По поводу оросителей, есть пункт в СП 118. Там сказано шире, не "в одном помещениие" ,а в "одном здании" Высота установки диктующего оросителя секции покрытия сцены и арьерсцены 16,39м, по т. 5.3 интенсивность должны быть не меньше 0,12. Про увеличение давления я думала уже, но у меня потери достаточно большие получились и потребный напор вышел 76 метров, боюсь превысить допустимое гидростатическое давление у ПК. Попробую просчитать с другим давлением. И ещё вопрос такой, высота помещения до перекрытия 17,11м, а колосники на отметке +13,24м. Мне для дренчеров высоту помещения только до колосников принимать или до перекрытия? СВН-12 меня не спасут, расход одной секции дренчеров под колосниками 45,26 получается( А если брать СВН-10, то дренчеров для завес с таким отверстием я не видела в каталоге Бийска Посчитала СВН-10, расчетный расход 62,62м, потребный напор 80 метров.
|
|
|
|
|
26.7.2018, 8:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 97036
|
Irbis13, я думаю Вам нужно определиться с требуемой интенсивностью орошения. Если Вы руководствуетесь СП118(кстати требования Прил.Л там рекомендованные, не обязательные), то можно принять указанную там интенсивность 0,1. По методике приведенной BTS нормы нет. Есть примеры расчетов в старых книгах. Также в СП 118 "площадь пола, защищаемая одним оросителем, принимается не более 9 м при средней интенсивности орошения не менее 0,1 л/с на 1 м площади пола;" Требуется "средняя" интенсивность орошения. В ГОСТе, измерение интенсивности орошения дренчерной установки выполняют по 4-м оросителям , т.е. также определяют среднюю интенсивность. Цитата И ещё вопрос такой, высота помещения до перекрытия 17,11м, а колосники на отметке +13,24м. Мне для дренчеров высоту помещения только до колосников принимать или до перекрытия? Дренчеры устанавливаются под колосниками. Цитата А если брать СВН-10, то дренчеров для завес с таким отверстием я не видела в каталоге Бийска Завесу можно сделать и обычными оросителями Какое у Вас расстояние до насосной? Какие приняли диаметры труб?
|
|
|
|
|
26.7.2018, 11:57
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.7.2018
Пользователь №: 345339
|
Думаю, что интенсивность приму по СП 5 по таблицам. Насосная на -2,7 в подвале, дренчеры на +12,9, диаметр рядков 57 на два дренчера, а потом 89, стояк 159 . Пересчитала на СВН-12, думаю буду их брать, емкость получилась на 60 кубов, вроде в насосной помещается.
|
|
|
|
|
26.7.2018, 20:32
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.7.2018
Пользователь №: 345339
|
Спасибо за ответы!
|
|
|
|
|
24.12.2018, 13:55
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 21.12.2018
Пользователь №: 353315
|
Я ставил модули пожаротушения тонкораспылённой водой Ураган в театре. В ложе спрятал за подвесным потолком, никакие трубы не испортили вид и резервуара не надо!
|
|
|
|
|
1.1.2019, 13:36
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9190
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Firemann @ 24.12.2018, 14:55) Я ставил модули пожаротушения тонкораспылённой водой Ураган в театре. В ложе спрятал за подвесным потолком, никакие трубы не испортили вид и резервуара не надо! Один недостаток - никаким нормам не соответствует..
|
|
|
|
|
5.4.2019, 7:07
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 21.12.2018
Пользователь №: 353315
|
Цитата(Serg Ivanov @ 1.1.2019, 13:36) Один недостаток - никаким нормам не соответствует.. А вот ДНД МЧС считает, что соответствует http://npksp.ru/upload/СТО%20ПКСП%20УРАГАН2018.pdf
|
|
|
|
|
5.4.2019, 11:03
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.7.2018
Пользователь №: 345339
|
Цитата(Firemann @ 24.12.2018, 15:55) Я ставил модули пожаротушения тонкораспылённой водой Ураган в театре. В ложе спрятал за подвесным потолком, никакие трубы не испортили вид и резервуара не надо! Проект проходил госэкспертизу?
|
|
|
|
|
5.4.2019, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
и где оно там считает? не надо свои домыслы выставлять утверждением и давать ссылки на что то, думая, что их не откроют.
|
|
|
|
|
5.4.2019, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Firemann @ 24.12.2018, 13:55) Я ставил модули пожаротушения тонкораспылённой водой Ураган в театре. В ложе спрятал за подвесным потолком, никакие трубы не испортили вид и резервуара не надо! Я разговаривал с производителями разных модулей, ездил на разные объекты, на вопрос в лоб "вы уверены, что потушат?", все как один отвечали "ну наверное нет, но локализуют наверняка!".
|
|
|
|
|
5.4.2019, 11:40
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 21.12.2018
Пользователь №: 353315
|
Цитата(jiexawcr @ 5.4.2019, 11:10) и где оно там считает? не надо свои домыслы выставлять утверждением и давать ссылки на что то, думая, что их не откроют. На первой странице написано Регистрационный шифр МЧС России ""ВНПБ 71-18"" Экспертное заключение Академии ГПС МЧС России ""40/90-2018 от 05 июля 2018 г.
|
|
|
|
|
5.4.2019, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
и что? на заборе тоже написано. это ничего не значит, абсолютно.
выложите этот ВНПБ с печатями, тогда можно будет дальше говорить.
а экспертное заключение это вообще что? каким законом оно регламентирует что? выкладывайте его сюда!
не можете/не хотите? тогда молчите. нечего людей в заблуждение вводить.
|
|
|
|
|
8.4.2019, 8:46
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9190
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Firemann @ 5.4.2019, 7:07) Филькина грамота от продавцов. Случись пожар - суд даже во внимание не примет. Стандарт организации против государственных норм. Цитата(Firemann @ 5.4.2019, 11:40) На первой странице написано Регистрационный шифр МЧС России ""ВНПБ 71-18"" Экспертное заключение Академии ГПС МЧС России ""40/90-2018 от 05 июля 2018 г. На первом листе крупными буквами написано: СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ. Т.е. Вы конечно можете это использовать. Но только как дополнительное средство пожаротушения к предусмотренным СП. Или должно быть письменное согласование пожарных о разрешении отступлении от конкретных пунктов СП на конкретном объекте при использовании этих модулей как компенсирующее мероприятия.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|