замена маслоотделителя и отделителя жидкости в Vrv Kentatsu, можно ли использовать неоригинальные компоненты Опции

[skotov.v]

Привет коллеги!
Не нашел подобной темы на форуме. Но вопрос висит.
Я инженер в ТЦ, тащу на себе кондеры чиллер и вентиляху.
Имеется VRV kentatsu dx 3,если конкретнее - KTRX 450 HZAN3. Опуская подробности, скажу что надо заменить отделитель жидкости. В оригинале он имеет объем 19, 5 л, система содержит около 20 кг R410-го. Данный ОЖ китаец, в Россию не ввозится как запчасть. Аналоги danfoss becool и т.д. по массогабаритным характеристикам и присоединительным размерам не подходят, сам оригинальный ОЖ можно купить за ДОРОГО через даичи и ждать 4-5 мес.
Можно ли впаять другой ОЖ меньшего объема, например 10 л?

[skotov.v]

Привет коллеги!
Не нашел подобной темы на форуме. Но вопрос висит.
Я инженер в ТЦ, тащу на себе кондеры чиллер и вентиляху.
Имеется VRV kentatsu dx 3,если конкретнее - KTRX 450 HZAN3. Опуская подробности, скажу что надо заменить отделитель жидкости. В оригинале он имеет объем 19, 5 л, система содержит около 20 кг R410-го. Данный ОЖ китаец, в Россию не ввозится как запчасть. Аналоги danfoss becool и т.д. по массогабаритным характеристикам и присоединительным размерам не подходят, сам оригинальный ОЖ можно купить за ДОРОГО через даичи и ждать 4-5 мес.
Можно ли впаять другой ОЖ меньшего объема, например 10 л?

[airwave]

Там ломаться нечему
Даичи посоветовали заменить? Типа если заменить, то больше компрессора не заклинят и не пробьют на корпус?

[skotov.v]

Даичи на данную тематику отмолчались, а точнее порекомендовали впаять ФО на всас и смело менять компрессор и радоваться. А краткая предыстория ситуации такова: 2 года хорошо работавшую систему испортили добавлением 4 внутр.блоков и переносом внешнего блока с удлинением общей трассы с 20 до 50 м. Связана эта движуха была с ремонтом кровли и ремонтом внутренних помещений под нужды нового арендатора.
Недели через 2, со слов работавшего тогда главного инженера ТЦ, мультизона ушла в ошибку, подрядчик же диагностировал звонящийся на корпус компрессор и все на этом. Далее произошла смена управляющей компании, возможно подрядчика даже на деньги опрокинули, всех деталей не знаю. Я был призван наладить систему.
На кентатсу сервис мануал не нашел, знакомые посоветовали воспользоваться МДВшным. Там действительно описана операция по диагностике и замене компрессора. При наличии грязи в масле (в нашем случае масло слитое с неисправного инверторного компрессора серое, с медными опилками, странно что тест на кислотность отрицательный!!) МДВ рекомендуют промыть маслом оставшиеся 2 компрессора, заменить маслоотделитель, отделитель жидкости,и фильтра при необходимости. Замена МО и ОЖ видимо рекомендована из-за невозможности их промывки ввиду особенностей конструкции.
Короче полная Ж. Но не буду отчаиваться. Зарплату платят, будем по тихоньку делать..
Если кому нужен сервис мануал на MDV V4 - приложил

соотвественно вернусь к сути вопроса - критично ли ставить ОЖ точно такого же объема как и оригинальный ? Что будет если поставить на 5 л или 10 л?

Так можно ли впаивать ОЖ меньшего объема, например 5 Л?

Прикрепленные файлы

 Midea_V4__R_technical_manual.pdf ( 15,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[airwave]

MDV не умеет их промывать. А так можно пильнуть его и промыть прочистить сетку на U трубке и заварить потом. Выйдет дешевле чем новый.
Серое масло - это жоппа. Именно так с двумя пп.
За зарплату этим заниматься зашквар.

[Alex2001]

По Вашему описанию там весь контур хладагента промывать надо.
А это ещё тот Цирк с конями.
После того как грязь разносится по контуру , оставшиеся компрессора тоже "не жильцы"
И да, не надо уменьшать объем отделителя жидкости.

[LordN]

MDV не умеет их промывать. А так можно пильнуть его и промыть прочистить сетку на U трубке и заварить потом. Выйдет дешевле чем новый.
Серое масло - это жоппа. Именно так с двумя пп.
За зарплату этим заниматься зашквар.

+100500
серое масло - это "компрессорная" глина. если она приехала в картер, значит она уже лежит по всей системе, во всех сетках перед всеми ЭРВ на всех ВБ. во всех сетках всех НБ, в каждом клапане, в каждой трубе и капиллярке.
мыть надо всё. а потом ловить остатки. варианты - две три пары компрессоров "на выброс" плюс перепайка всех сеток во всей системе. либо все снять и выбросить, трубы промыть, но лучше тоже снять и выбросить. поставить все новое. общаться надо к профи за деньги, а не к ламерам за доширак.

[SSA]

мыть надо всё. а потом ловить остатки. варианты - две три пары компрессоров "на выброс" плюс перепайка всех сеток во всей системе. либо все снять и выбросить, трубы промыть, но лучше тоже снять и выбросить. поставить все новое. общаться надо к профи за деньги, а не к ламерам за доширак.

ИМХО, стоимость качественной промывки всего с заменой компрессоров может огорчить заказчика.
Да и спецов по промывке еще поискать надо...

[Alex2001]

ИМХО, стоимость качественной промывки всего с заменой компрессоров может огорчить заказчика.
Да и спецов по промывке еще поискать надо...

Дык эта...
Кто-то сэкономил на нормальном тех.обслуживании и диагностике состояния.

Редко когда компрессора в VRF/VRV умирают без предварительных признаков приближающегося отказа оборудования.

[skotov.v]

Коллеги, информацию принял.
Попробую разобрать промыть весь внешний блок, заменю ОЖ маслоотделитель и при необходимости фильтра и клапана. По крайней мере опыт будет, надеюсь не самый плохой.

1) НО! Неужели нельзя обойтись установкой разборного фильтра на всасе без промывки трассы, сеток, ЭРВ и др.элементов внутренних блоков?
2) Странно что масляный фильтр после маслоотделителя не отфильтровывает грязь...
3) Да происхождение "компрессорной глины" то бишь серого масла с медной стружкой непонятной природы... по каким причинам это могло произойти..

Спасибо всем кто ответил. Понимаю что ситуация мучительная скучная не интересная во всех смыслах. Руководству конечно озвучил что 100% гарантии на успех нет

[LordN]

"компрессорная глина" это смесь продуктов сухого трения материала камер сжатия, подшипников качения и т.д. там материалы высокой жесткости и разрушения от сухого трения образуют крайне мелкодисперсную фракцию которая выглядит как глина, ведет себя как глина, а значит нет никакой разницы меж ней и глиной.
масляный фильтр должен фильтровать какой-то странный мусор - окалину, металлическую стружку, какой-то "песок" и т.д. и т.п. глину он не фильтрует, а если и фильтрует, то он её тупо будет забит по самые уши.

[airwave]

На серое масло спец. цена: +300% от обычного прайса.

[SSA]

а если и фильтрует, то он ею тупо будет забит по самые уши.

очень-очень быстро.

Попробую разобрать промыть весь внешний блок, заменю ОЖ маслоотделитель и при необходимости фильтра и клапана. По крайней мере опыт будет, надеюсь не самый плохой.

Вспомнилось из раннего Святослава Ещенко:
"- Ты метро то видел?
- Да, по видику.
- Ну-ну."
Удачи.

Сообщение отредактировал SSA - 22.8.2019, 12:06

[skotov.v]

вышедший из строя инвертор выпаян и распилен . Эксцентриковый вал и нижняя спираль покрыты хлопьями меди, медная пыльца также в картере, медная стружка ( достаточно крупная, не как пыль) между спиралями, и что с..ка совсем неприятно , ни одна частичка не задержалась на сетке всасывающего патрубка. все засосало внутрь.

на последнем фото - нижняя спираль в перевернутом виде. хорошо видно осевшую на стенках медь. как???!!!!

Сообщение отредактировал skotov.v - 22.8.2019, 18:36

Прикрепленные файлы

 20190731_160914_resized.jpg ( 510,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 20190731_154509_resized.jpg ( 382,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 20190731_155039_resized.jpg ( 373,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 20190731_160914_resized.jpg ( 510,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 20190731_155055_resized.jpg ( 376,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Alex2001]

HITACHI компрессор ?

[skotov.v]

HITACHI компрессор ?

Да, хитачи

[airwave]

Классическое омеднение.
Кислоты много в контуре.

[skotov.v]

Кислоты нет!! Как кто-то говорил на канале НТВ, необъяснимо но факт

[Alex2001]

Кислоты нет!! Как кто-то говорил на канале НТВ, необъяснимо но факт

На основании каких тестов Вы делаете такое заключение?

[skotov.v]

тест на кислотность ereccom

[LordN]

Кислоты нет!! Как кто-то говорил на канале НТВ, необъяснимо но факт

медь есть?
есть.
значит есть и кислота.
тест - **о

[skotov.v]

попробую другим тестом, да.

[Alex2001]

медь есть?
есть.
значит есть и кислота.
тест - **о

Быть может проще.
Кислота сделала свое грязное дело, перенесла медь на компрессор.
А затем кто-то решил замаскировать причины поломки.
И добавил в контур хладагента химию нейтрализатор
https://www.errecom.com/product/no-acid-ultra/
Соответственно тест ничего не находит.

Работал несколько лет в отделе претензий крупной компании.
Ко мне поступали письма и звонки со всей России по факту поломки компрессоров.

У монтажников всегда все чики - пуки по их словам. И вакуумируют они сутками, и труба у них всегда только с сухого отапливаемого склада, и фреон исключительно родной Дюпон.
А смотрю вскрытый компрессор, каждый второй внутри розового-рыжего цвета.

[skotov.v]

Быть может проще.
Кислота сделала свое грязное дело, перенесла медь на компрессор.
А затем кто-то решил замаскировать причины поломки.
И добавил в контур хладагента химию нейтрализатор
https://www.errecom.com/product/no-acid-ultra/

А смотрю вскрытый компрессор, каждый второй внутри розового-рыжего цвета.

В том и дело, что розово-рыжего цвета не наблюдается, равномерного обволакивания стальных деталей медью тоже нет, как например при электролизе. Медь в виде пыли, мелких стружек неправильной формы, хлопьев, да и цвет какой-то не медный, а бронзовый желотоватый...

[cpt]

А подскажите заодно какой срок службы фильтров осушителей и антикислотных фильтров?
Как определяется необходимость замены фильтров?

[SSA]

Заодно подсказываю:
1. Срок службы не определен временным интервалом.
2. Необходимость замены определяется наличием влаги (смотровое стекло) и кислоты (тест кислотности).

[cpt]

Ну может исходя из опыта, разница между фильтром и фильтром со сменными кассетами довольно приличная по деньгам.

[Volander]

Тоже омеднения на фотках не вижу. Может быть монтажники трубы не резали, а пилили ножовкой или шабером и риммером неудачно поработали... Там масло должно быть вроде типа PVE, а оно вообще влагу не должно впитывать и производить ее в процессе распада.

Вот, нашел описание про PVE:
PVE — поливинилэфирный смазочный материал, содержащий антиокислительную и противоизносную присадки, не подвержен гидролизу, обладает исключительной стойкостью масляной пленки, а так же термической и химической устойчивостью. Не проводит электрический ток.
Источник: http://www.transcool.ru/oils/idemitsu-daph...metic-oil-fv50s

[skotov.v]

Там масло FVC68D. Да слышал о хороших эксплуатационных качествах.
Непосредственно перед компрессорами (перед всасывающим коллектором) 2 фильтра - один стразу после запорного крана на всасе, еще один после отделителя жидкости. Также есть масляный фильтр после маслоотделителя на линии возврата масла.
Так что вопросов много....
Видимо только полная распайка и осмотр внутренностей внешнего блока прояснит картину.

Сообщение отредактировал skotov.v - 27.8.2019, 17:17

[skotov.v]

на гидравлической схеме внешнего блока красным нарисованы фильтры

Сообщение отредактировал skotov.v - 27.8.2019, 17:35

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 71,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[SSA]

Ну может исходя из опыта, разница между фильтром и фильтром со сменными кассетами довольно приличная по деньгам.

Для своего удобства и иканомии денег умного заказчика, я бы поставил со сменными, предусмотрев перекрывание шаровыми до и после.
Для чего - объяснять не надо?