"Нестандартные" объекты энергетических обследований Опции

[kvm_auditor]

Напомнить название темы? Дебаты про Ростехнадзор перенес сюда.

[kvm_auditor]

Напомнить название темы? Дебаты про Ростехнадзор перенес сюда.

[dendroid]

Добрый день!
Подскажите, кто может, столкнулся с таким вопросом... Есть заказ на энергетическое обследование завода, который уже 4 года был в простои, для подготовки его к запуску. Опыт работы на заводах и крупных предприятиях имеется, а 4х летний простой ставит в тупик. что в данном вопросе необходимо учитывать, как составить паспорт или он не обязателен хватит отсчета?

[dendroid]

он еще не запущен... по мощности конечно можно прикинуть, но точную информацию по потреблению ТЭР я не прикину даже наобум... Что косается СРО они говорят, дайте отсчет или любое пояснения выполняемых работ можно в виде заключения. И с ценой получается бордак, выставить счет и обосновать ее не очень -то легко в данном случае.

[timmy]

завод стоит или работает? Если стоит то по какой причине - просто останов из-за нехватки заказов или плановые работы по модернизации, техперевооружению или что-то в том же духе? Какие документы по останову вам были представлены? Что там пишут умные люди? Просто если у вас допустим будет приказ о том, что до следующего распоряжения нужно прекратить работы некоторого количества структурных подразделений, то вам же и легче будет. Может кстати возникнуть ситуация, когда часть производств не только остановлена, но и продана, т.е. выведена за границы предприятия. Эти моменты тоже придется учитывать и понимать и указывать в отчете

[dendroid]

завод стоит или работает? Если стоит то по какой причине - просто останов из-за нехватки заказов или плановые работы по модернизации, техперевооружению или что-то в том же духе? Какие документы по останову вам были представлены? Что там пишут умные люди? Просто если у вас допустим будет приказ о том, что до следующего распоряжения нужно прекратить работы некоторого количества структурных подразделений, то вам же и легче будет. Может кстати возникнуть ситуация, когда часть производств не только остановлена, но и продана, т.е. выведена за границы предприятия. Эти моменты тоже придется учитывать и понимать и указывать в отчете

Завод был признан раньше банкротом, сейчас новые владельцы хотят до начала отопительного сезона провести подготовительные работы с целью запустить его в производство. В целом документов на данный объект у них не так то и много... так что эта ситуация ставит большой вопрос! получается как запуск нового, еще не успел проверить долги за прошлые годы по потреблению ТЭР

[timmy]

Ага. То есть предприятие не работает. Это не запуск нового, это выход из длительного простоя. Сам завод каких размеров? Сколько в нем цехов? Просто я в воображении могу нарисовать что-нить типа БрАЗа из 25 корпусов километровой длины, а на деле может оказаться производство из 3-4 мастерских... Там масштабы разные и решения разные...

[dendroid]

Масштаб производства большой. 15500 производственной площади, 10850 открытая площадь, три комплекса по 4 здания разного типа цехов, трех этажное здание управления (структурных подразделений) предприятия, 4 складских помещения. комплекс из 23 различных однооэтажных здании, 2х этажное здание общепита, котельная. ну что то в этом духе.

[tpa2009]

Подскажите, кто может, столкнулся с таким вопросом... Есть заказ на энергетическое обследование завода, который уже 4 года был в простои, для подготовки его к запуску. Опыт работы на заводах и крупных предприятиях имеется, а 4х летний простой ставит в тупик. что в данном вопросе необходимо учитывать, как составить паспорт или он не обязателен хватит отсчета?

Если обследование обязательное (т.е. планируется потребление энергоресурсов более 10 млн в год), паспорт по 182-му приказу обязателен. За базовый год наверное надо взять 2012, заполнив его плановыми (проектными показателями), за предыдущие неработающие года проставить прочерки.

Если обследование добровольно, все решается с Заказчиком - что ему надо.

[dendroid]

tpa2009, планируется потребление более 10 млн.руб, но конкретные масштабы не известны, сам заказчик в течение этого года еще будет вводить и дополнять свое производство новыми агрегатами и т.п. в этом то и основной затык, потому что СРО не устраивает цифра взятая на авось!

[Энерджайзер]

tpa2009, планируется потребление более 10 млн.руб, но конкретные масштабы не известны, сам заказчик в течение этого года еще будет вводить и дополнять свое производство новыми агрегатами и т.п. в этом то и основной затык, потому что СРО не устраивает цифра взятая на авось!

Причем здесь ПЛАНИРУЕТСЯ? Мы тоже уже давно должны были жить при коммунизие. Закон нельзя трактовать по-своему. Не планируемый, а реальный объем потребления должен быть от 10 млн. Мне не понятно, а назачем им паспорт, если они частники?

[dendroid]

потому что потреблять они будут объемы ТЭР подходящие по закону для обязательного проведения аудита. что косается зачем? В целом это их право и я точно отговаривать не собираюсь...

[timmy]

Запишите в паспорт реальное потребление, по остановленным цехам дайте справку, что работа в цехах остановлена на основании чего-либо-нибудь. Приказа там, распоряжения, предписания или чего-то в этом духе.

[dendroid]

А по запуску остановленных им надо будет занового звать нас?))) Заказчику это особо не нравиться! Тут надо найти кампромис, но брать на себя лишний груз отвественности не хочется. Вот и ишем выходы.

[trianon]

Простейший вопрос: добровольное обследование или обязательное?

[dendroid]

Простой ответ. Да поподают, затраты будут превышать 10 000 000 в год.

[timmy]

А по запуску остановленных им надо будет занового звать нас?))) Заказчику это особо не нравиться! Тут надо найти кампромис, но брать на себя лишний груз отвественности не хочется. Вот и ишем выходы.

Нет, не надо. Паспорт должен обновляться раз в 5 лет. Кто через 5 лет будет новые записи в паспорт делать, тот и напишет, что следует.

[Энерджайзер]

Простой ответ. Да поподают, затраты будут превышать 10 000 000 в год.

Будут - это мечты. Превышают - это реальность. Если я создам ИП в котором хочу (планирую) потреблять ТЭР на десяток миллионов, мне тоже надо энергообследование проводить?

[trianon]

Именно. Что собираемся экономить? То, чего нет пока. Довольно странно.
Это всё к чему. Представляется мне, что если им хочется иметь этот паспорт, то сделать его нужно в описательном ключе. Как и отчет.

[dendroid]

Именно. Что собираемся экономить? То, чего нет пока. Довольно странно.
Это всё к чему. Представляется мне, что если им хочется иметь этот паспорт, то сделать его нужно в описательном ключе. Как и отчет.

Вот об этом и идет речь, Что данных нет не каких, только как тут сказали "МЕЧТЫ", но заказчику надо паспорт!!!! у них самые большие затраты будут по потреблению газа и электричества. А СРО не примет у меня эти так называемые отписки, уже пробовал.

[Энерджайзер]

Вот об этом и идет речь, Что данных нет не каких, только как тут сказали "МЕЧТЫ", но заказчику надо паспорт!!!! у них самые большие затраты будут по потреблению газа и электричества. А СРО не примет у меня эти так называемые отписки, уже пробовал.

Ерунда. Рисуй тогда базовый - предыдущие "0" или скока там, а на перспективные годы - "фантазируй" по полной!

[trianon]

Вот об этом и идет речь, Что данных нет не каких, только как тут сказали "МЕЧТЫ", но заказчику надо паспорт!!!! у них самые большие затраты будут по потреблению газа и электричества. А СРО не примет у меня эти так называемые отписки, уже пробовал.

А можно озвучить претензии СРО? Хотя бы общие формулировки.
Если нет потребления в базовом году, то какие мероприятия они хотят увидеть, как можно прикинуть их эффективность и окупаемость? Надо же с чем-то сравнивать.

[dendroid]

я на данный момент пытаюсь так сделать, СРО давит на то что это не новое предприятие, а с длительного простоя и предлагает дать данные хотя бы за один дальний прошлый год и предоставить копии по этим данным, владелец поменялся соответственно документов нет.

[trianon]

Ок, ну, допустим, узнаете, сколько они тратили газа в 2008 году. И что это даст применительно к 2011-му?
Вопрос-то понятно, не к вам, а к СРО вашей

[dendroid]

Просто уперлись, компания поменялась, я предлагал им сделать как новое перед пуском, по заявленным мощностям вывести отказали.
подскажите решение, не операясь на мнение СРО, вы что бы делали с данным объектом если бы был от СРО зеленый свет.

[trianon]

А хотя бы известно, что делать-то будут? На чем, сколько, из чего и сколько потреблять. На чем перевозить...

[dendroid]

да это известно, и цеха и производство и транспортировка.

[Энерджайзер]

Кстати, коллеги, может кто не в курсе? http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...LEMENT_ID=12601

[trianon]

5) организации, совокупные затраты которых на потребление природного газа, дизельного и иного топлива, мазута, тепловой энергии, угля, электрической энергии превышают десять миллионов рублей за календарный год (предшествующий году проведения энергетического обследования);
Это к рассматриваемому делу

[dendroid]

пусть год ждут?)))) так то лучше бы сейчас его провести)))

[mr.Nippa]

Немного не по этой теме, но все же:

В ТЗ по энергетическому обследованию, есть пункт "оформление режимной карты".

Заказчик объясняет наличие этого пункта так:
От них требует МТК эту самую режимную карту уже не первый год – у них ее нет, а так как энергоаудит тоже, вроде бы, связан с теплопотреблением, они добавили в ТЗ данный пункт (почти дословно).

Вопрос:
- В праве ли энергоаудиторы оформлять режимную карту для заказчика;
- Какие работы\замеры для этого надо провести;

Беда в том, что зак. не в какую не хочет убирать этот пункт из ТЗ, для них он более важен,чем энергопаспорт и принимать работу без режимной карты они не собираются.
В самой организации полный бардак ни схем ни проектов нет, все коммуникации 25летней давности, тепло поступает через ввод в ЦТП принадлежащий заказчику.