Пожаротушение крышной котельной, какой пункт из СП 10.13130.2009? Опции

[Arja]

Добрый день. Есть крышная котельная размером 8х6 для 17 этажного жилого дома. Какой пункт СП 10.13130.2009 регалментирует количество стояков в котельной?

[Arja]

Добрый день. Есть крышная котельная размером 8х6 для 17 этажного жилого дома. Какой пункт СП 10.13130.2009 регалментирует количество стояков в котельной?

[Terz_AUPT]

Какой пункт СП 10.13130.2009 регалментирует количество стояков в котельной?

В СП 10.13130.2009 нет такого пункта... Посмотрите п. 6.9.26 СП 4.13130.2013 (2 струи по 2,5 л/с)

[Arja]

Но эксперт уже который раз настаивает именно на исполнении СП 10.13130.2009 4,1,12. где не зависимо от размера котельной( даже 2 метра) ставить все равно 2 стояка и 2 пожарных шкафа

[Sindarkon]

Если смотреть п.18.9 СП89, то тут от п.4.1.12 СП10 не отвертеться.

[Arja]

18.9 В помещениях, через которые прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива - в котельной нет транзита топлива. Мы его сжигаем. Так что этот пункт не является корректным в данном случае.
СП 4.13130.2013 - регламентирует пожарку именно для котельных, а СП 10.13130.2009 - для производственных. Причем, котельная проходит экспертизу, как не производственное здание (по 87 постановлению)

[Sindarkon]

в котельной нет транзита топлива

Я не вижу в этом пункте слова "транзит".

Причем, котельная проходит экспертизу, как не производственное здание (по 87 постановлению)

Как 87 постановление может повлиять на класс функциональной опасности помещения/здания? Котельная - это Ф5.1.

[Dunay]

Добрый день.
Скажите пожалуйста требования для модульных крышных котельных (автоматических - без пребывания постоянного персонала) тоже определяются по СП4 п. 6.9.25?
Котельщики выдали Категорию- Г. Котельная установлена на крыше общественного четырехэтажного здания.
В соответствии с п. 6.9.25: "Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива..."
То есть не зависимо от категории?

Сообщение отредактировал Dunay - 3.8.2016, 11:39

[Ferdipendoz]

У вас и жидкого и газообразного проложены?

[Dunay]

У нас котельная на газообразном топливе

[Dunay]

Еще в СП 41-104-200 п.14.2:"Для пожаротушения автономных котельных и закрытых складов к ним с объемом помещения до 150 м3 следует предусматривать установку передвижных порошковых огнетушителей".
Можно ли этим пунктом пользоваться?
Это СП распространяется:
"3.1. Котельные по размещению подразделяются на:
- отдельно стоящие;
- пристроенные к зданиям другого назначения;
- встроенные в здания другого назначения независимо от этажа размещения;
- крышные".
Автономные - это отдельно стоящие?

[timofeyprof]

Добрый день.
Скажите пожалуйста требования для модульных крышных котельных (автоматических - без пребывания постоянного персонала) тоже определяются по СП4 п. 6.9.25?
Котельщики выдали Категорию- Г. Котельная установлена на крыше общественного четырехэтажного здания.
В соответствии с п. 6.9.25: "Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива..."
То есть не зависимо от категории?

по нашим объектам экспертиза требовала установку ПК в крышных котельных в случае устройства ВПВ в самом здании, т.е. котельная - это часть здания.

Еще в СП 41-104-200 п.14.2:"Для пожаротушения автономных котельных и закрытых складов к ним с объемом помещения до 150 м3 следует предусматривать установку передвижных порошковых огнетушителей".
Можно ли этим пунктом пользоваться?
Это СП распространяется:
"3.1. Котельные по размещению подразделяются на:
- отдельно стоящие;
- пристроенные к зданиям другого назначения;
- встроенные в здания другого назначения независимо от этажа размещения;
- крышные".
Автономные - это отдельно стоящие?

автономный источник теплоснабжения - для одного здания раньше автономный мог теплоснабжать и соседне здание, тепловая нагрузка которого не превышала тепловую нагрузку основного здания

[Dunay]

У меня в здании есть ВПВ 1 струя на 2,5 л/с.

[timofeyprof]

У меня в здании есть ВПВ 1 струя на 2,5 л/с.

на котельную 2 ПК

[shadow]

Ответ эксперта линии профессиональной поддержки «Техэксперт" по поводу пожарных кранов в котельной

Прикрепленные файлы

 __________________________________________________.rtf ( 21,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 208

 

[Dunay]

Ваш файл не открывается. Попробуйте пожалуйста еще раз его закачать.

[timofeyprof]

Ваш файл не открывается. Попробуйте пожалуйста еще раз его закачать.

17 человек удачно скачали:

Прикрепленный файл __________________________________________________.rtf ( 21.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

надо сохранить на диск, а потом открывать, а не пользоваться браузером для просмотра файла.

[Водяной]

Ответ эксперта линии профессиональной поддержки «Техэксперт" по поводу пожарных кранов в котельной

Это вот это ответ?
Здание высотой более 12 м, не оборудованное внутренним противопожарным водопроводом для подачи воды на пожаротушение, имеющее крышную котельную, должно быть оборудовано "сухотрубом" с выводом на кровлю с пожарными рукавными головками диаметром 70 мм.

В соответствии с п.6.9.26 СП 4.13130.2013 пожарные краны надлежит размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/с каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.

Т.е., если соединить выводы эксперта и данную ситуацию, то нужны сухотрубы для котельной в доме, в котором уже есть система противопожарного водоснабжения)))

[Dunay]

Краны я решила поставить. Но котельная очень маленькая и модульная - стены из сендвич панелей и даже краны в шкафах не повесишь. Даже не знаю что делать, может взять шкафы которые на пол ставятся? Подскажите кто уже ставил краны в модульной крышной котельной?

[Водяной]

Краны я решила поставить. Но котельная очень маленькая и модульная - стены из сендвич панелей и даже краны в шкафах не повесишь. Даже не знаю что делать, может взять шкафы которые на пол ставятся? Подскажите кто уже ставил краны в модульной крышной котельной?

У Вас в здании сколько ПК висит, вместе с ПК, которые в котельной будут? Меньше 12 ПК?
Кстати, если модульная котельная, то ПК уже на борту должны быть. Модульная идет полностью в сборе. Только подключаете инженерку на вводы.
Если сами делали, то можно и ПК поставить на стойки.
Можно и сухотрубы завести (и цапки из стены котельной), запитанные от системы В1(2). Только на верхнем этаже будут электрозадвижки и открывание автоматическое. По-моему, легче ПК повесить в котельной.

[Dunay]

Спасибо за ответы.
В здании у меня всего 11 ПК (вместе с котельной). Краны поставлю на стойки. В комплект котельной ПК не входили. Может ее покупали с планами поставить где то во дворе (отдельно стоящую), а потом на крышу пристроили. Наши строители стонут плита на которой стоит котельная не рассчитана на эти нагрузки.

[Serg Ivanov]

Спасибо за ответы.
В здании у меня всего 11 ПК (вместе с котельной). Краны поставлю на стойки. В комплект котельной ПК не входили. Может ее покупали с планами поставить где то во дворе (отдельно стоящую), а потом на крышу пристроили. Наши строители стонут плита на которой стоит котельная не рассчитана на эти нагрузки.

У нас пожарные в таких котельных разрешают вместо кранов вешать порошковые самосрабатывающие модули - больше толку в безлюдных котельных.

[sus]

Добрый день!
Подскажите по системе АУПТ в крышной котельной...
Имеется крышная котельная 10х7х3м
Мощность котельной 1,5 МВт
Имеется ШПК в помещении котельной с двумя рукавами, 2 струи по 2,5 л/с каждая.
Также установлены на стенах 2 ручных порошковых огнетушителя.
Смонтирована система ОПС на базе "Гранит" с дымовыми датчиками и т.д. Все сигналы в случае пожара придут диспетчеру.
Систему ОПС опробовали, акт о работоспособности составили.
Котельная без присутствия персонала.
Вопрос: "Требуется ли установка автоматического пожаротушения тонкораспыленной водой в данной котельной?"
Каким непосредственно органам на сегодняшний день необходимо предъявлять объект в плане монтажа пожарных систем?
Газовики все приняли. Врезку газа сделали. Котельная готова к ПНР.
Заранее всем спасибо за ответы!

[timofeyprof]

Вопрос: "Требуется ли установка автоматического пожаротушения тонкораспыленной водой в данной котельной?"
Каким непосредственно органам на сегодняшний день необходимо предъявлять объект в плане монтажа пожарных систем?
Газовики все приняли. Врезку газа сделали. Котельная готова к ПНР.
Заранее всем спасибо за ответы!

а что не порошковое, если уж большое желание АУПТ сделать?
новых нормативных требований крышным котельным нет (не издан по ним СП), СП 89.13330 ни них не распростаняется. По старому СНиП автоматическое пожаротушение не требовалось. Да и вопросы эти должны решаться на этапе проектирования. А у вас уже сдача в эксплуатацию.
Возможно вас интересуют взаимоотношения с РТН. так в проекте должна быть идентификация как ОПО, для того чтобы обращаться в РТН. Нет ОПО - нет участия РТН.

[sus]

Спасибо за ответ!
Желания ставить АУПТ как раз вообще отсутствует
Вопрос в том что проектировщики зачем-то заложили систему АУПТ тонкораспыленной водой помимо АУПС.
Заказчик этого не требовал. Ему нет разницы будет она стоять или нет.
В экспертизе про АУПТ нет ни слова.
Вот я и не пойму какой смысл тратиться на АУПТ в котельной если она по СП не требуется?
И эксперт указал в замечании лишь следующее:
1.1. Проектом предусмотреть применение автоматической пожарной сигнализации и оповещение присутствующего персонала в соответствии с ФЗ №123 и СП 5.13130.2009.
Про АУПТ у него нет ни слова...

Сообщение отредактировал sus - 28.11.2016, 13:32