Сети газораспределения и газопотребления, Отличие сетей газораспределения от сетей газопотребления Опции

[sadodesperado47]

Здравствуйте, Коллеги.
Скажите пожалуйста в чем координальные отличия сетей газораспределния и сетей газопотребления. Согласно Технического регламента "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" "сеть газораспределения" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, расположенные на наружных газопроводах, и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, установленного на выходе из газораспределительной станции, до отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления (в том числе сети газопотребления жилых зданий).
Однако в том же документе в п. 10 указано: Объект технического регулирования может быть идентифицирован в качестве сети газораспределения, если транспортирует природный газ:
а) по территориям населенных пунктов - с давлением, не превышающим 1,2 мегапаскаля;
б) по территориям населенных пунктов исключительно к производственным площадкам, на которых размещены газотурбинные и парогазовые установки, и по территориям указанных производственных площадок - с давлением, превышающим 1,2 мегапаскаля;
в) между населенными пунктами - с давлением, превышающим 0,005 мегапаскаля.

В СП 62.13330.2011 и ГОСТ Р 54983-2012 также никаких конкретных разъяснений. ФНиП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления" эти понятия вообще не разделяет.

[sadodesperado47]

Здравствуйте, Коллеги.
Скажите пожалуйста в чем координальные отличия сетей газораспределния и сетей газопотребления. Согласно Технического регламента "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" "сеть газораспределения" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, расположенные на наружных газопроводах, и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, установленного на выходе из газораспределительной станции, до отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления (в том числе сети газопотребления жилых зданий).
Однако в том же документе в п. 10 указано: Объект технического регулирования может быть идентифицирован в качестве сети газораспределения, если транспортирует природный газ:
а) по территориям населенных пунктов - с давлением, не превышающим 1,2 мегапаскаля;
б) по территориям населенных пунктов исключительно к производственным площадкам, на которых размещены газотурбинные и парогазовые установки, и по территориям указанных производственных площадок - с давлением, превышающим 1,2 мегапаскаля;
в) между населенными пунктами - с давлением, превышающим 0,005 мегапаскаля.

В СП 62.13330.2011 и ГОСТ Р 54983-2012 также никаких конкретных разъяснений. ФНиП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления" эти понятия вообще не разделяет.

[tiptop]

Сеть газопотребления - это газопроводы от газоиспользующей установки до ГРП ?
...Если он есть. А если нет, то - до какой-то уличной задвижки?

Сообщение отредактировал tiptop - 19.8.2016, 18:26

[bord]

Основное отличие - это наличие в конечной точке газоиспользующего оборудования (т.е. Потребителя). Наружные газопроводы и ПРГ, в зависимости от имущественной принадлежности, могут входить как в систему газораспределения, так и в систему газопотребления.

[timofeyprof]

и ГОСТ Р 54983-2012 также никаких конкретных разъяснений. ФНиП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления" эти понятия вообще не разделяет.

не тот ГОСТ смотрите. нужен ГОСТ Р 53865-2010 "термины и определения"

Основное отличие - это наличие в конечной точке газоиспользующего оборудования (т.е. Потребителя). Наружные газопроводы и ПРГ, в зависимости от имущественной принадлежности, могут входить как в систему газораспределения, так и в систему газопотребления.

ничего подобного. Граница проходит между газопроводов-вводом и вводным газопроводом. Определения в ГОСТ. А граница балансовой принадлжености и/или граница эксплуатационной ответственности - никак не связаны с границей сетей газораспределения и газопотребления.

[bord]

Граница между газопроводов-вводом и вводным газопроводом (точнее граница по ввнешней стене здания) - это граница между наружными и внутреними газопроводами, а не между сетью газораспределения и газопотребления.
Согласно п.7 Технического регламента (вышестоящий документ по отношению к ГОСТ Р 53865-2010) - производственно-технологический комплекс "сеть газопотребления" может включать в себя в том числе и наружные газопроводы. Ограничения по определению границ между сетью газораспределения и сетью газопотребления в нормативной документации не установлены.
По факту имеются зарегистрированые ОПО сетей газопотребления с вкючёнными в них внутрипоселковыми газопроводами - сталкивался со случаем когда на сеть газопотребления проходящей по территории поселения было подвешано почти 2 тысячи абонентов. Правда кроме головной боли собственнику это ничего не приносило.

[timofeyprof]

Граница между газопроводов-вводом и вводным газопроводом (точнее граница по ввнешней стене здания) - это граница между наружными и внутреними газопроводами, а не между сетью газораспределения и газопотребления.
Согласно п.7 Технического регламента (вышестоящий документ по отношению к ГОСТ Р 53865-2010) - производственно-технологический комплекс "сеть газопотребления" может включать в себя в том числе и наружные газопроводы. Ограничения по определению границ между сетью газораспределения и сетью газопотребления в нормативной документации не установлены.
По факту имеются зарегистрированые ОПО сетей газопотребления с вкючёнными в них внутрипоселковыми газопроводами - сталкивался со случаем когда на сеть газопотребления проходящей по территории поселения было подвешано почти 2 тысячи абонентов. Правда кроме головной боли собственнику это ничего не приносило.

а кто сказал что вводной газопровод не может иметь наружные участки? вот именно из отсутствия четкой границы между газопроводом-вводом и вводным газопроводом путаница и происходит. В старом ПБ были более четкие определения, которые проигнорировались разработчиком ГОСТ. Там кстати не тсена здания была границей, а футляр ИЛИ отключающая арматура, которая могла находиться и в 100 м от пересечения со стеной здания (если рассматривать фасадный газопровод). ГОСТ 53865-2010 в части определений не противоречит Техрегламенту, он дополняет его
А ставить в пример существующие газопроводы - не комильфо, тем более когда сеть газораспределения населенного пункта именуют сетью газопотребления. у нас в стране итак бардака хватает.

[sadodesperado47]

Основная проблема в том, что из-за отсутствия четкого разграничения, РТН легко выписывает предписания, к сетям газопотребления, по замечаниям относящимся к сетям газораспределения(очень надеюсь что понятно изъяснился) . И противостоять им в подобных вопросах крайне сложно.

[bord]

Ростехнадзор рассматривает газопроводы ОПО "Сеть газопотребления Организации" как единый имущественно-технологический комплекс и не делает различия по их технологическому назначению (распеделительные газопроводы, газопроводы-вводы и т.п.), а так как в составе ОПО должны индифицироваться в том числе и внеплощадочные газопроводы, подводящие к территории предприятия и находящиеся в его собственности, то возникают вопросы по частичному применению к ним требований как к сетям газораспределения.

[tiptop]

в составе ОПО должны индифицироваться

"индицироваться"?
"инфицироваться"?
"идентифицироваться"?

[bord]

конечно "идентифицироваться", прошу прощения.

[sadodesperado47]

Дело в том, что у сетей газораспределения иные требования к охранным зонам.

[timofeyprof]

Дело в том, что у сетей газораспределения иные требования к охранным зонам.

а если уж совсем точнее, то только у сетей газораспределения может ( и должна быть) охранная зона. ПП 878 от 20.11.2000 устанавливает требования именно к сетям газораспределения, т.е. не распространяется на сети газопотребления.
Лучше пример приведите замечания РТН, как было сформулировано. Может все верно у них?

[sadodesperado47]

а если уж совсем точнее, то только у сетей газораспределения может ( и должна быть) охранная зона. ПП 878 от 20.11.2000 устанавливает требования именно к сетям газораспределения, т.е. не распространяется на сети газопотребления.
Лучше пример приведите замечания РТН, как было сформулировано. Может все верно у них?

Да дело в том, что проверка еще не закончилась, спорный момент на счет сетей газопотребления, если обоснования не придумаю, выпишут предписание!!!! Мне и самому интересно на какой документ они сошлются, хотя из опыта, инспектора особо не "заморачиваются" по поводу пунктов НТД. Думаю если и напишут, то просто со ссылкой на документ по сетям газораспределения. Но очень не хотелось бы чтобы предписание вообще было, потому что в случае его вынесения-придется устранять, а объем достаточно большой.

[timofeyprof]

Да дело в том, что проверка еще не закончилась, спорный момент на счет сетей газопотребления, если обоснования не придумаю, выпишут предписание!!!! Мне и самому интересно на какой документ они сошлются, хотя из опыта, инспектора особо не "заморачиваются" по поводу пунктов НТД. Думаю если и напишут, то просто со ссылкой на документ по сетям газораспределения. Но очень не хотелось бы чтобы предписание вообще было, потому что в случае его вынесения-придется устранять, а объем достаточно большой.

выше bord описывал свой случай, но там промплощадка. а если не промплощадка, а жилье или комбыт, то в подавляющем количестве случаев не может быть сети газопотребления проложенной по или в земле. Вышел из земли перез зданием газопрово - задвижка, подошел к зданию надземно газопровод - задвижка. Дальше пошла сеть газопотребления. РТН может нафантазировать, что если один ГРПШ и одно здание, то между ГРПШ и зданием - сеть газопотребление, но это надумано.

[Дружок]

за исполнение технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления отвечает РТН, поэтому все определения терминов должны соответствовать ТР, но при этом надо учесть, что ТР не распространяется на жилые здания. Следовательно, все газопроводы от отключающего устройства на газопроводе- вводе будут относиться к сети газопотребления жилого дома (независимо от того наружные эти газопроводы или внутренние). Газопроводы сети газопотребления всегда только наружные.
Формулировку этих определений сейчас пытаются уточнить и в ТР, и ГОСТ, путем внесения изменений, т.к. есть некоторые разночтения с терминологией по Постановлению Правительства №1314. Но пока, это всё на уровне проектов изменений.
В любом случае сейчас "первичны" требования РТН, поэтому все возражения их "фантазиям" должны опираться только на ТР.

отключающее устройство на газопроводе-вводе должно быть в месте присоединения к распределительному газопроводу (сети газораспределения)

[tiptop]

Газопроводы сети газопотребления всегда только наружные.

[bord]

С 1 сентября газопроводы низкого давления выводятся из состава ОПО и более не подконтрольны РТН (Федеральный закон от 2 июня 2016 года N 170-ФЗ). Так что в отношении жилья и комбыта вопрос в ззначительной части снимется.

[timofeyprof]

ну опечатка/оговорка, бывает...

С 1 сентября газопроводы низкого давления выводятся из состава ОПО и более не подконтрольны РТН (Федеральный закон от 2 июня 2016 года N 170-ФЗ). Так что в отношении жилья и комбыта вопрос в ззначительной части снимется.

не совсем так. ФЗ №116 не будет распространяться на новые газопроводы низкого давления. А чтобы существующие газопроводы низкого давления стали неподконтрольны РТН их нужно снять с реестра. Хорошо, если заявления собственника будет достаточно, а то вдруг потребуют какие то "мероприятия по контролю", расплывчато указанные в ФЗ-170 от 02.06.2016.

[Farn]

С газопроводами низкого давления есть нюанс. Ниже приведен документ из РТН, как они понимает ФЗ-116 в новой редакции.

Сообщение отредактировал Farn - 25.8.2016, 14:45

Прикрепленные файлы

 ___607____25.07.2016.pdf ( 751,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167

 

[bord]

Ростехнадзор не первый раз пытается сопротивлятся изменениям федерального законодательсва. Хотят как лучше, а получится как всегда: проиграют десяток, другой судов, получат "разъяснения" и успокоятся. Только перед этим мозги всем вынесут.

[Дружок]

Простите! Произошла ошибка, речь шла о газопроводах сети ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ - это они всегда только наружные.

[Tuks]

Коллеги, может кто нибудь ответить на такой вопрос:
Согласно ТР "Объект технического регулирования может быть идентифицирован в качестве сети газопотребления, если транспортирует природный газ: а)к газоиспользующему оборудованию газифицируемых зданий и газоиспользующему оборудованию, размещенному вне зданий, – с давлением, не превышающим 1,2 МПа; б) к газотурбинным и парогазовым установкам – с давлением, не превышающим 2,5 МПа."
Как быть, если природный газ транспортируется (в пределах промплощадки) с давлением выше 2,5 МПа (например на технологическую установку)? Какими НПА регламентируются такие газопроводы?
Прошу дать ссылку на НПА, в случае, если транспортирование природного газа с более высокими давлениями запрещено.

[Coelurus]

 ____.png ( 12,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

Здравствуйте, товарищи.
Есть такой вопрос.
Строится поселковый газопровод. У нас всем по боку, как делятся сети газораспределения (ГР), газопотребления (ГП).
Во время последней сдачи объекта инспектору, РТН он пояснил, что граница сетей - граница зон владения, которые определяются рабочей комиссией в конце сдачи монтажных работ, и то редко, когда сам инспектор РТН захочет поделить. Обычно делят сами монтажники при составлении документации.По делению собственности: ГР переходит в собственность горгаза местного, ГП в собственность заказчика стройки газопровода.
У нас монтажники делят в актах приемки сеть. Проектировщики этим не занимаются, экспертизам всех сортов тоже до лампочки.
В общем, имеется поселковый газопровод - см. картинку.
В существующий газопровод ср. давл. врезается (после сдачи) новый, ставится ГРПШ среднее-низкое, дальше расходится сеть низкого давления по поселку (километры). Весь проект поселкового газопровода нарисован ЧЁРНЫМ.
В дальнейшем, когда в поселке будет газ, строятся газопроводы к домам подземный полиэтиленовые и внутрянки - нарисованы СИНИМ. Зеленые - дома.
Сеть будет делиться так
Заказчику шкаф не нужен - дорого иметь в собственности такое, да и эксплуатацию ОПО получать заказчику не хочется.
Будет так: от врезки и до крана Б - ГР, от Б и все остальное - ГП жилых домов поселка!
Вопрос: что будет с синими газопроводами подземным газопроводами к домам (кран у них стоит около дома рядом с выходом из земли, а врезка в 5-50м в поселковый г-д низк.д.)? Они врезаются в сеть ГП жилых домов поселка. Как-то логично обозвать синее сетью ГП жилых домов поселка. Раньше в горгазе делили все по месту врезки, и подземный газопровод был собственностью владельца домика. Всех устраивало, а теперь резиновые нормы с убогими делениями и понятиями.
Просто первый раз после начала ГР и ГП делений в ростехнадзоре нашем делаем поселковый газопровод, и потом будем монтировать домовые газопроводы.

Сообщение отредактировал Coelurus - 8.6.2017, 9:10

[bigbiz69]

 ____.png ( 12,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

Здравствуйте, товарищи.
Есть такой вопрос.
Строится поселковый газопровод. У нас всем по боку, как делятся сети газораспределения (ГР), газопотребления (ГП).
Во время последней сдачи объекта инспектору, РТН он пояснил, что граница сетей - граница зон владения, которые определяются рабочей комиссией в конце сдачи монтажных работ, и то редко, когда сам инспектор РТН захочет поделить. Обычно делят сами монтажники при составлении документации.По делению собственности: ГР переходит в собственность горгаза местного, ГП в собственность заказчика стройки газопровода.
У нас монтажники делят в актах приемки сеть. Проектировщики этим не занимаются, экспертизам всех сортов тоже до лампочки.
В общем, имеется поселковый газопровод - см. картинку.
В существующий газопровод ср. давл. врезается (после сдачи) новый, ставится ГРПШ среднее-низкое, дальше расходится сеть низкого давления по поселку (километры). Весь проект поселкового газопровода нарисован ЧЁРНЫМ.
В дальнейшем, когда в поселке будет газ, строятся газопроводы к домам подземный полиэтиленовые и внутрянки - нарисованы СИНИМ. Зеленые - дома.
Сеть будет делиться так
Заказчику шкаф не нужен - дорого иметь в собственности такое, да и эксплуатацию ОПО получать заказчику не хочется.
Будет так: от врезки и до крана Б - ГР, от Б и все остальное - ГП жилых домов поселка!
Вопрос: что будет с синими газопроводами подземным газопроводами к домам (кран у них стоит около дома рядом с выходом из земли, а врезка в 5-50м в поселковый г-д низк.д.)? Они врезаются в сеть ГП жилых домов поселка. Как-то логично обозвать синее сетью ГП жилых домов поселка. Раньше в горгазе делили все по месту врезки, и подземный газопровод был собственностью владельца домика. Всех устраивало, а теперь резиновые нормы с убогими делениями и понятиями.
Просто первый раз после начала ГР и ГП делений в ростехнадзоре нашем делаем поселковый газопровод, и потом будем монтировать домовые газопроводы.

читаю это и ярость наполняет потоком, хочется всех представителей ростехнадхора и минстроя подвести к стенке и стрелять как врагов народа, без пощады! Так толком и не понимаю, где сеть газораспределения и где газопотребления.