Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Бойлер косвенного нагрева и двухконтурный котел летом
dfg57
сообщение 16.4.2020, 10:29
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263873



Здравствуйте. Нужна консультация.
Есть двухконтурный котел Вайланд-24кВт. Есть гидрострелка на контуре отопления. От гидрострелки через насос подключен бойлер косвенного нагрева. Не устраивает что в летний период для поддержания ГВС котел продолжает работать как зимой, часто вкл-выкл для контроля температуры. Есть идея запитать гидрострелку на лето от контура ГВС котла. Т.е. от стрелки в контур ГВС котла, после через доп.насос опять в стрелку. Насос вкл. от термодатчика бойлера.
Вопрос: как справится котел, когда на вход контура ГВС котла будет подаваться вода с t20-50град.? Какие еще могут быть сложности?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 16.4.2020, 12:41
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(dfg57 @ 16.4.2020, 10:29) *
Здравствуйте. Нужна консультация.
Есть двухконтурный котел Вайланд-24кВт. Есть гидрострелка на контуре отопления. От гидрострелки через насос подключен бойлер косвенного нагрева. Не устраивает что в летний период для поддержания ГВС котел продолжает работать как зимой, часто вкл-выкл для контроля температуры. Есть идея запитать гидрострелку на лето от контура ГВС котла. Т.е. от стрелки в контур ГВС котла, после через доп.насос опять в стрелку. Насос вкл. от термодатчика бойлера.
Вопрос: как справится котел, когда на вход контура ГВС котла будет подаваться вода с t20-50град.? Какие еще могут быть сложности?
Спасибо.

Плохо справится. Не рассчитан он на такой изврат - может и датчик протока выйти из строя. Ну и посчитайте какой мощности нужен доп. насос для протока, чтобы горелка могла на минимальной мощности при 50 градусах на входе работать не дергаясь на включение-выключение..

Я на летнее время поставил в параллель контуру ГВС котла простой электрический бойлер на 50 л. Получилось в итоге экономнее и надёжнее чем двухконтурный котёл с ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.4.2020, 13:11
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Serg Ivanov @ 16.4.2020, 12:41) *
Я на летнее время поставил в параллель контуру ГВС котла простой электрический бойлер на 50 л. Получилось в итоге экономнее и надёжнее чем двухконтурный котёл с ГВС.

Лучше последовательно, как буфер. Тогда ТЭН не даёт остыть и бойлер снимает колебания температуры в кранах при колебаниях расхода. Основной нагрев через котёл. Расход электричества на поддержание температуры минимальный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dfg57
сообщение 16.4.2020, 14:49
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263873



Спасибо, есть над чем подумать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 17.4.2020, 16:19
Сообщение #5


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jota @ 16.4.2020, 13:11) *
Лучше последовательно, как буфер.

Хуже. Котёл продолжает дёргаться на включение/выключение летом при малом расходе горячей воды, что не есть хорошо для котла. Днестровская вода в водопроводе летом до +25, а зимой +5. Т.е. для комфортных +40 мощность горелки котла должна уменьшится более чем в два раза, не может она так работать по паспорту. Приходится увеличивать проток воды в два раза и вся экономия на газе по сравнению с электричеством летит в трубу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.4.2020, 16:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Serg Ivanov @ 17.4.2020, 16:19) *
Хуже. Котёл продолжает дёргаться на включение/выключение летом при малом расходе горячей воды, что не есть хорошо для котла. Днестровская вода в водопроводе летом до +25, а зимой +5. Т.е. для комфортных +40 мощность горелки котла должна уменьшится более чем в два раза, не может она так работать по паспорту. Приходится увеличивать проток воды в два раза и вся экономия на газе по сравнению с электричеством летит в трубу.

Да, я предложил эконом вариант, который работает. Для тех, кому не жалко денег, есть вариант подключения эл.бойлера параллельно как бак-акумулятор - котёл заряжает бойлер гор. водой от контура ГВ. Но в этом случае нужен дополнительный насос, который запускается от датчика температуры бойлера и бойлер литров на 200 минимум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 17.4.2020, 17:54
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



А почему не лето не пользуетесь только вторым котнуром котла?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 17.4.2020, 18:06
Сообщение #8


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jota @ 17.4.2020, 16:57) *
Да, я предложил эконом вариант, который работает. Для тех, кому не жалко денег, есть вариант подключения эл.бойлера параллельно как бак-акумулятор - котёл заряжает бойлер гор. водой от контура ГВ. Но в этом случае нужен дополнительный насос, который запускается от датчика температуры бойлера и бойлер литров на 200 минимум.

Ненужно всё это. Просто электробойлер параллельно контуру ГВС котла. Контур ГВС котла отключается на лето кранами вообще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.4.2020, 18:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Serg Ivanov @ 17.4.2020, 18:06) *
Ненужно всё это. Просто электробойлер параллельно контуру ГВС котла. Контур ГВС котла отключается на лето кранами вообще.

Зачем тогда 2-контурный котёл?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 17.4.2020, 19:08
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jota @ 17.4.2020, 18:31) *
Зачем тогда 2-контурный котёл?

Для зимы и больших постоянных расходов горячей воды летом - типа набрать ванну надо. Ну и для отопления само-собой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.4.2020, 19:53
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Котёл ваш с нерегулируемым пламенем горелки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dfg57
сообщение 18.4.2020, 10:43
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263873



Цитата
А почему не лето не пользуетесь только вторым котнуром котла?

Жесткая вода, контур ГВС котла долго не прослужит. К тому же полотенцесушители подпитываются от ГВС, там циркуляция. Все от бойлера.
Цитата
Котёл ваш с нерегулируемым пламенем горелки?

Котел Waillant turbo TEC pro 24кВт. Наверное там все регулируется, только в каких пределах? Боюсь навредить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.4.2020, 11:10
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(dfg57 @ 16.4.2020, 10:29) *
Здравствуйте. Нужна консультация.
Есть двухконтурный котел Вайланд-24кВт. Есть гидрострелка на контуре отопления. От гидрострелки через насос подключен бойлер косвенного нагрева. Не устраивает что в летний период для поддержания ГВС котел продолжает работать как зимой, часто вкл-выкл для контроля температуры.

Как выглядит ваша гидрострелка?
Можно её заменить на трубу с краном?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dfg57
сообщение 18.4.2020, 12:58
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263873



Цитата
Как выглядит ваша гидрострелка?
Можно её заменить на трубу с краном?

Вертикальноя труба, справа вх/вых на контур отопления котла, слева вх/вых на систему отопления и вх/вых на нагрев бойлера. Сверху вых. воздуха, снизу слив.
Как заменить на трубу с краном?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.4.2020, 13:52
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(dfg57 @ 18.4.2020, 12:58) *
Вертикальноя труба, справа вх/вых на контур отопления котла, слева вх/вых на систему отопления и вх/вых на нагрев бойлера. Сверху вых. воздуха, снизу слив.
Как заменить на трубу с краном?

Если я правильно понял то, что у Вас есть сейчас, то в результате должно получиться это:
Прикрепленный файл  for_dfg57.png ( 1,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Или по объёму монтажа, может быть, проще перейти на предвключенную схему?

Прикрепленный файл  for_dfg57_.png ( 1,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Но возможно, причина плохого теплосъёма в накипи на змеевике емкостного водоподогревателя.

Сообщение отредактировал tiptop - 18.4.2020, 14:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.4.2020, 14:39
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(dfg57 @ 18.4.2020, 10:43) *
Жесткая вода, контур ГВС котла долго не прослужит.

Тогда лучше поставить ещё трёхходовой клапан с ПИД-регулятором температуры греющей воды:

Прикрепленный файл  for_dfg57__.png ( 1,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 18.4.2020, 16:27
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Если жалко газовый котел - ставьте электрический водонагреватель.

Здесь нельзя дать однозначного ответа - на одной чаше весов стоит удобство пользования, на другой плата за это удобство.
Кто-то экономит газ, кто-то электричество. Кому-то жалко газовый котел, кому-то бойлер. Оптимум найти сложно, если человек не разбирается во всех тонкостях.
У меня дома стоит одноконтурный котел+БКН для зимы, на лето прикупил Термекс на 30 литров, на все хватает, я доволен. Но это моя профессия, я недолго думал, что ставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.4.2020, 16:54
Сообщение #18


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



У российских жителей тепловая энергия, полученная путём сжигания природного газа в разы дешевле "электрической".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 18.4.2020, 17:05
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(tiptop @ 18.4.2020, 16:54) *
У российских жителей тепловая энергия, полученная путём сжигания природного газа в разы дешевле "электрической".

У меня прозвучало такое слово, как "удобство".
Летом, при вышеназванном преобразовании одного вида энергии в другую, сильно снижается КПД системы и повышается её инерционность. На что и жалуется Топикстартер.
Выигрываете в деньгах, проигрываете в удобстве.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.4.2020, 17:11
Сообщение #20


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(dfg57 @ 16.4.2020, 10:29) *
подключен бойлер косвенного нагрева

Какое у него полное наименование?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dfg57
сообщение 18.4.2020, 17:44
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263873



Цитата
Да, я предложил эконом вариант, который работает. Для тех, кому не жалко денег, есть вариант подключения эл.бойлера параллельно как бак-акумулятор - котёл заряжает бойлер гор. водой от контура ГВ. Но в этом случае нужен дополнительный насос, который запускается от датчика температуры бойлера и бойлер литров на 200 минимум.

А можно подробнее. Может схемку примитивную набросаете, в обозначении элементов схем я не силен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 18.4.2020, 20:59
Сообщение #22


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jota @ 17.4.2020, 19:53) *
Котёл ваш с нерегулируемым пламенем горелки?

Естественно они все с регулированием. И в паспорте указана минимальная мощность и максимальная. Обычно минимальная не меньше 50-60% от максимальной. У меня 20 кВт Термона двухконтурный. Минимальная мощность 12 кВт. Для лета это слишком много. Конечно можно отрегулировать горелку и на меньшую мощность вручную - но не рекомендуется, пламя получается слишком близко к форсункам - быстрее горелка выйдет из строя. Моему котлу уже 16 лет, стал сбоить при включении ГВС - иногда не включался после частого включения-выключения. Светила замена платы электроники - больше сотни евро. Просто поставил электробойлер на 50 л в прошлом году. Проблема исчезла. Котёл на ГВС включаю теперь только для наполнения ванны и отопления. Жаль, что раньше это не сделал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.4.2020, 21:23
Сообщение #23


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(dfg57 @ 18.4.2020, 10:43) *
Котел Waillant turbo TEC pro 24кВт

"9,4 кВт" - не сказать, чтобы чрезмерная мощность для ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dfg57
сообщение 19.4.2020, 12:13
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263873



Цитата(tiptop @ 18.4.2020, 17:11) *
Какое у него полное наименование?

Бойлер DRAZICE 160 NTR, без тенов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.4.2020, 12:52
Сообщение #25


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(dfg57 @ 19.4.2020, 12:13) *
Бойлер DRAZICE 160 NTR, без тенов.

Похоже, Kv змеевика - 3,36?

Прикрепленный файл  OKC160NTR.gif ( 10,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


...Тогда котловой насос должен обеспечить расчётный расход с предвключенной схемой даже на низкой скорости:

Прикрепленный файл  turboTEC_pro__turboTEC_plus.gif ( 16,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.4.2020, 13:35
Сообщение #26


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(dfg57 @ 19.4.2020, 12:13) *
Бойлер DRAZICE 160 NTR, без тенов.

Хотя до конца непонятно, для какого режима указана мощность водоподогревателя, но скорее всего, она достаточно велика, чтобы котёл мог работать непрерывно на частичной нагрузке:

Прикрепленный файл  OKC160NTR_.gif ( 27,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.4.2020, 15:44
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(dfg57 @ 18.4.2020, 17:44) *
А можно подробнее. Может схемку примитивную набросаете, в обозначении элементов схем я не силен.

Подключить к контуру ГВ 2-х контурного котла

Сообщение отредактировал jota - 19.4.2020, 15:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 21.4.2020, 10:35
Сообщение #28


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(tiptop @ 18.4.2020, 21:23) *
"9,4 кВт" - не сказать, чтобы чрезмерная мощность для ГВС.

Ну вот если Вы хотите поддерживать температуру воды не ниже 60 градусов (чтобы не развелась легионелла в баке), а горелка на контуре ГВС отключается при 75 (дельта Т=15 градусов), то при минимальной мощности 9,4 кВт нужен проток не менее 0,15л/с или 9 л/мин. И бак литров на 80 что бы котёл не дёргался..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dfg57
сообщение 22.4.2020, 19:44
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263873



Цитата(jota @ 19.4.2020, 15:44) *
Подключить к контуру ГВ 2-х контурного котла

Спасибо, идея понятна.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dfg57
сообщение 22.4.2020, 20:14
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263873



Цитата(jota @ 19.4.2020, 15:44) *
Подключить к контуру ГВ 2-х контурного котла

Спасибо, идея понятна.
А если эл. бойлер вставить последовательно в цепь косвенного нагрева БКН, то какую мощность и объем эл. бойлер должен иметь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:51