Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> "КНС" 2,5 куба в сутки
universeua
сообщение 9.9.2017, 22:58
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 162968



Доброе время суток, ситуация в общем следующая, идет реконструкция детского садика, по Техническим условиям подключение в внутриплощадочные сети канализации. Существующая отметка внутриплощадочной канализация -2,0 м от земли, проектные выпуски канализации и ливневки -4,0м, расход ливневки(выпуски с трапов) 2,5 куба в сутки, канализации кубов 5-ть. Соло лифт не поставишь так как в садиках нельзя да и уже поздно менять внутрянку. Вопрос собственно в чем, как поднять сеть на улице? В моем понимании любая насосная, даже с минимальным расходом, имеет подвод электрики и охранную зону. Выпуски разбросаны по всем сторонам садика, если начать собирать в одну трубу и вести в одну насосную с таким расходом стоки туда просто не дотекут и перекапать весь садик на 4-х метровой глубине не очень хочется. Начал делать что то типа выпуск в колодец с насосом и сразу гасить в существующей сети с небольшим перепадом, только вот выпусков таких у меня получиться около пяти, получается какой то немного абсурд. Решил обратиться к знатокам или кто сталкивался может с таким, как лучше сделать? Вести все-таки в общую насосную (если ее можно будет таковой назвать) да и что делать с охранной зоной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 9.9.2017, 23:03
Сообщение #2


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



А зачем так глубоко выходите выпусками?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
universeua
сообщение 9.9.2017, 23:13
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 162968



Подвал на отметке -3,3 м, где располагается кухня и в общем то как часто бывает внутрянщики сделали как им удобно не учитывая внешние сети, а теперь из-за согласованной планировки и пройденного проекта внутрянки экспертизы никто не хочет мне выделить отдельную комнатушку под сололифт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рыж
сообщение 10.9.2017, 10:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1230
Регистрация: 15.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14458



Цитата(universeua @ 9.9.2017, 23:13) *
Подвал на отметке -3,3 м, где располагается кухня и в общем то как часто бывает внутрянщики сделали как им удобно не учитывая внешние сети, а теперь из-за согласованной планировки и пройденного проекта внутрянки экспертизы никто не хочет мне выделить отдельную комнатушку под сололифт.

ТХшников под расстрел, первого ВКшника туда же rolleyes.gif
а если серьезно, объясните товарищам что либо они переделывают ТХ, либо попадают на отдельностоящую насосную и кучу земляных работ. КНС, естественно, со всеми "плюшками": постоянное потребление электрики, СЗЗ, и т.д. и т.п.
Как вариант, задрать выпуски от верхних этажей на нормальную отметку, а подвал сделать отдельным выпуском с установкой внутренней КНС в отдельном помещении. Но тут надо планировки смотреть.
А что, в садике полноценная кухня? В Питере давно вся готовка отдана сторонним организациям, в саду только раскладывают по тарелкам и подогревают, если надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 10.9.2017, 12:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Рыж @ 10.9.2017, 10:44) *
а если серьезно, объясните товарищам что либо они переделывают ТХ, либо попадают на отдельностоящую насосную и кучу земляных работ.

Бывают случаи, что это не аргумент от слова совмем: ни вк, ни гену, ни зака в моем похожем случае убедить не удалось, причем даже п. 5.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не помог. Правда, ни экспертизы по той пд, ни рабочки пока не было - ягодки впереди. Случай единичный - будем пока посмотреть.

Цитата(Рыж @ 10.9.2017, 10:44) *
КНС, естественно, со всеми "плюшками": постоянное потребление электрики, СЗЗ, и т.д. и т.п.

Согласен. А с учетом санпина еще и искать землю - за границей сада.

Цитата(Рыж @ 10.9.2017, 10:44) *
Как вариант, задрать выпуски от верхних этажей на нормальную отметку, а подвал сделать отдельным выпуском с установкой внутренней КНС в отдельном помещении. Но тут надо планировки смотреть.

Если вк не стали ставить всякие *лифты, то о "внутренней кнс" можно забыть и думать, имхо. Это из опыта непобеждения вкшников.

Сообщение отредактировал nagger - 10.9.2017, 12:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
universeua
сообщение 10.9.2017, 12:34
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 162968



Общался я с представителем заказчика, объяснял, без толку, говорит делайте КНС. Я больше чем уверен он не понимает цифру в которую это выльется, будут "золотые" сети. Тем более мне помимо К1 надо и К2 подключать через КНС. По поводу садика, да полноценная кухня. Выпуски от верхних этаже идут на нормальных отметках, проблема с выпусками из подвала. Да и вообще внутрянка бредовая, 10 выпусков К1))Я так понимаю никто их даже не пытался собрать вместе в помещениях.
А если через сухой колодец в который поставить просто сололифт, а не насос полноценный с уровнями включение и т.д.?Или зальет к чертовой матери и это будет на 1 день?)Как думаете?


С садиками не сталкивался еще, по поводу СанПина?На территории садика нельзя устанавливать КНС?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.9.2017, 12:48
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(universeua @ 10.9.2017, 12:34) *
полноценная кухня

В подвале? И чо, так можно?
Цитата
4.24
....
Допускается размещение помещений пищеблока на первом и втором этажах при условии проектирования его в отдельном блоке (здании). Помещения для приема пищевых продуктов, кладовая для овощей, первичная обработка овощей (в том числе для чистки картофеля), мойки тары и камера отходов, проектируются на первом этаже.

В подвальных помещениях допускается хранение пищевых продуктов (овощей, консервированных продуктов) при обеспечении необходимых условий хранения, установленных производителем.
http://docs.cntd.ru/document/499023522
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
universeua
сообщение 10.9.2017, 13:14
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 162968



Я к сожалению внутрянку поверхностно знаю. В Украинских нормах не нашел такого пункта, а оперировать тем в чем не уверен будет не логично. В санитарном регламенте нет ни слова про то что нельзя размещать помещение пишеблока в подвале. Пороюсь еще может найду. Хотя я думаю что этот вопрос уже решен и даже если я найду запрет это до лампочки. Тут вопрос как теперь быть, строить им реально две КНС на К1 и К2, на объем в два куба в сутки?)В принципе размещу их одну возле другой, щит поставлю возле обеих общий и огорожу их. Имеет право на жизнь КНС на территории садика?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рыж
сообщение 10.9.2017, 14:59
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1230
Регистрация: 15.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14458



Цитата(universeua @ 10.9.2017, 13:14) *
Имеет право на жизнь КНС на территории садика?

Ищите СЗЗ в своих нормах. Если территории сада хватает - вперед blink.gif
Цитата(universeua @ 10.9.2017, 13:14) *
А если через сухой колодец в который поставить просто сололифт, а не насос полноценный с уровнями включение и т.д.?Или зальет к чертовой матери и это будет на 1 день?)Как думаете?

сололифт загнется от голода и холода (мне так кажется) ну и плюс сололифты ж постоянно чистить-обслуживать надо, да и на кухню они не рассчитаны. Помрут.
Тогда уж попробуйте что-то типа Мультилифта. Там хоть насос полноценный и можно резервный воткнуть. Однако, грюндфосс их позиционирует для помещений, а не для колодцев.

ИМХО делайте полноценную КНС, отдавайте сметчикам: стройка КНС, земляные работы, выкуп площадки для СЗЗ ph34r.gif
Думаю, увидев итоговую сумму Зак быстро вэъ...взгреет проектантов и будет вам Щасте с большой буквы "Щ" )))

Для наружного монтажа есть Pust - удобненько и быстренько smile.gif А как услышать про 10 штук, так еще и Вам благодарность обломится biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
НЕ забудьте про жироуловитель перед КНС (ну, если нужОн, конечно)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 11.9.2017, 8:04
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20171
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Рыж @ 10.9.2017, 16:59) *
Думаю, увидев итоговую сумму Зак быстро вэъ...взгреет проектантов и будет вам Щасте с большой буквы "Щ" )))

Тоже делал наружку для детского сада. До подключения к городским сетям (до точки подключения) порядка 290 м. С нормативными уклонами никак по отметкам в существующие сети не попадал. Зак никак не хотел менять точку подключения. Обращение к грундфосу за коммерческим предложением на КНС и показ этого ком.предложения заказчику, ситуацию в корне переломили. Теперь я подключаюсь к сетям проектируемого жилого квартала, а это метров на 200 ближе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 11.9.2017, 8:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Непонятно, почему сололифт нельзя ставить в садиках, есть пункт нормативки который именно это означает?
Если сделать вытяжку из приемного резервуара сололифта на кровлю, а не оставлять клапан с угольным фильтром, то эта система по безопасности ничем не будет отличаться от обычной самотечной канализации, и уж точно безопаснее обратного клапана или электрозадвижки на выпуске.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.9.2017, 13:17
Сообщение #12


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Рыж @ 10.9.2017, 14:59) *
Думаю, увидев итоговую сумму Зак быстро вэъ...взгреет проектантов и будет вам Щасте с большой буквы "Щ" )))

Фишка в том, что обычно на выделенную площадь ставится детский сад максимально уплотненный по высоте.
В подвале обычно от санузла кладовки, как правильно заметил Андрей, еще прачечная, и еще если есть бассейн то его водоподготовка.
Первый этаж дюже дорог для размещения вспомогательных вещей.
Там стремятся разместить как можно больше групп самых маленьких - чтоб им по лестницам не ходить.
Такие объемно-планировочные решения обычно.
Садик выходит стоимость в районе 150-300 млн.
На фоне этого КНС и не так дорого.

Сообщение отредактировал Vano - 12.9.2017, 13:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рыж
сообщение 12.9.2017, 15:33
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1230
Регистрация: 15.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14458



Цитата(Vano @ 12.9.2017, 13:17) *
Фишка в том, что обычно на выделенную площадь ставится детский сад максимально уплотненный по высоте.
В подвале обычно от санузла кладовки, как правильно заметил Андрей, еще прачечная, и еще если есть бассейн то его водоподготовка.
Первый этаж дюже дорог для размещения вспомогательных вещей.
Там стремятся разместить как можно больше групп самых маленьких - чтоб им по лестницам не ходить.
Такие объемно-планировочные решения обычно.
Садик выходит стоимость в районе 150-300 млн.
На фоне этого КНС и не так дорого.

Слушай, ну одно дело водоподготовка и кладовки, а другое - полноценная кухня. Расходы и характер стоков разные. Тут дело даже не в самой КНС как таковой, а во всем комплексе - зарой на 4 метра, поставь КНС, обслуживай их, да еще от каждой СЗЗ выдержи. Ну и как бы одно дело Московская стройка, другое - Питерская и совсем третье в регионах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.9.2017, 15:55
Сообщение #14


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Рыж @ 12.9.2017, 15:33) *
Слушай, ну одно дело водоподготовка и кладовки, а другое - полноценная кухня. Расходы и характер стоков разные. Тут дело даже не в самой КНС как таковой, а во всем комплексе - зарой на 4 метра, поставь КНС, обслуживай их, да еще от каждой СЗЗ выдержи. Ну и как бы одно дело Московская стройка, другое - Питерская и совсем третье в регионах.

Прачка тоже не маленький расход
и бассейн и бытовки кухни.
Садик вообще дорогое удовольствие и фасад негорючий и теплый пол.
Дымоудаление вылазит и дизель генератор.
Обслуживать не айс конечно КНС, но цена на уровне всех затрат не сильно влияет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 14.9.2017, 16:42
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(universeua @ 10.9.2017, 13:14) *
Имеет право на жизнь КНС на территории садика?

Нет. Не имеет.
Цитата
1.10. Санитарно-защитные зоны от канализационных сооружений до границ зданий жилой застройки, участков общественных зданий и предприятий пищевой промышленности с учетом их перспективного расширения следует принимать..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:42