Подпор воздуха в лифтовой холлы на типовых этажей в жилом доме высотой более 50 м. Опции

[Arystan]

Доброго времени суток! Кто сталкивался с данным вопросом. Суть такова, жилой комплекс в 20 этажей, по нормам архитекторы изолируют лифтовой холл, и ссылаются на СНИП "Пожарная безопасность" 6.5.8 При создании в случае пожара в лифтовых холлах, указанных в 6.5.5, подпора воздуха на этаже пожара, через эти холлы допускается предусматривать проход в незадымляемую лестничную клетку. 6.5.5 В лифтовых холлах с ограждающими конструкциями, отвечающими требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа пределы огнестойкости дверей шахт лифтов не нормируются. Так вот, подпор воздуха в ЛШ у меня предусмотрены, дымоудаление я провел для всех отсеков. Вопрос такой, нужно ли мне подавать подпор в ЛХ ? Спасибо

Сообщение отредактировал Arystan - 17.7.2018, 9:32

Прикрепленные файлы

 Screenshot_111.png ( 100,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Arystan]

Доброго времени суток! Кто сталкивался с данным вопросом. Суть такова, жилой комплекс в 20 этажей, по нормам архитекторы изолируют лифтовой холл, и ссылаются на СНИП "Пожарная безопасность" 6.5.8 При создании в случае пожара в лифтовых холлах, указанных в 6.5.5, подпора воздуха на этаже пожара, через эти холлы допускается предусматривать проход в незадымляемую лестничную клетку. 6.5.5 В лифтовых холлах с ограждающими конструкциями, отвечающими требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа пределы огнестойкости дверей шахт лифтов не нормируются. Так вот, подпор воздуха в ЛШ у меня предусмотрены, дымоудаление я провел для всех отсеков. Вопрос такой, нужно ли мне подавать подпор в ЛХ ? Спасибо

Сообщение отредактировал Arystan - 17.7.2018, 9:32

Прикрепленные файлы

 Screenshot_111.png ( 100,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[ИОВ]

А почему такой вопрос у Вас возник?
По приложенному плану эвакуация осуществляется через ЛХ и другие варианты эвакуации невозможны. А по приведенному Вами же п. 6.5.8 такая эвакуация допускается только при организации подпора в этот ЛХ.
На Вашей картинке показано ДУ из ЛХ - это Вы по каким нормам предусмотрели? В общем случае ЛХ может быть с подпором или без подпора. В Вашем случае - только с подпором. В нормах нет и не было указаний по организации ДУ в ЛХ. ДУ нужно предусматривать только из межквартирных коридоров - у Вас их 2, по обе стороны ЛХ.

[Arystan]

А почему такой вопрос у Вас возник?
По приложенному плану эвакуация осуществляется через ЛХ и другие варианты эвакуации невозможны. А по приведенному Вами же п. 6.5.8 такая эвакуация допускается только при организации подпора в этот ЛХ.
На Вашей картинке показано ДУ из ЛХ - это Вы по каким нормам предусмотрели? В общем случае ЛХ может быть с подпором или без подпора. В Вашем случае - только с подпором. В нормах нет и не было указаний по организации ДУ в ЛХ. ДУ нужно предусматривать только из межквартирных коридоров - у Вас их 2, по обе стороны ЛХ.

Спасибо, ДУ я уберу с ЛХ, моя ошибка. На счет подпора есть вопрос, чтобы подать на этаж пожара подпор, что лучше установить, может клапан противопожарный ?

[keaton]

Прокладка транзитных воздуховодов через лифтовые холлы запрещена - см. п.7.11.11 СП 60.13330.2016

На счет подпора есть вопрос, чтобы подать на этаж пожара подпор, что лучше установить, может клапан противопожарный ?

Даже интересно стало, между какими вариантами вы выбираете? В дополнение к поэтажным противопожарным нормально закрытым клапанам не лишним будет установить вентилятор подпора и сеть воздуховодов.

[ИОВ]

На счет подпора есть вопрос, чтобы подать на этаж пожара подпор, что лучше установить, может клапан противопожарный ?

Вопрос не понимаю.
Если Вы имеете в виду общую систему подпора с шахтой для ЛХ всех этажей, то, да, надо установить пп-клапаны во всех ЛХ. Открываться при пожаре должен только один на этаже пожара.

Прокладка транзитных воздуховодов через лифтовые холлы запрещена - см. п.7.11.11 СП 60.13330.2016

ТС из Казахстана и дал ссылки на свой СНиП "Пож. безопасность".
В их СНиП на ОВ нет запрета на транзит через ЛХ.
Нет также требований по компенсирующему притоку в помещения с ДУ.

[Arystan]

[quote name='ИОВ' date='18.7.2018, 11:13' post='1385443']
Вопрос не понимаю.
Если Вы имеете в виду общую систему подпора с шахтой для ЛХ всех этажей, то, да, надо установить пп-клапаны во всех ЛХ. Открываться при пожаре должен только один на этаже пожара.


Да, я это имел ввиду. Спасибо большое!

[ИОВ]

Да, я это имел ввиду.

Не забудьте при расчёте расхода на системе подпора учесть эксфильтрацию на закрытых клапанах остальных 19-ти этажей.

[Arystan]

Не забудьте при расчёте расхода на системе подпора учесть эксфильтрацию на закрытых клапанах остальных 19-ти этажей.

Я вот непосредственно по самому расчету хочу спросить, как вы рассчитываете ? можете подсказать ?
этот расчет с другого объекта, который мне отправили, но я не уверен подходит ли он к моему случаю.
Определить расход воздуха для подачи в лифтовой холл.
Лифтовой холл имеет на входе дверь в коридор размером 1,2 х 2,1 = 2,52м² и дверь в коридор 1,2х 2,1 = 2,52 м². Притворы имеют щели шириной 2 мм, общей площадью: [(1,2+2,1)2+(1,2 + 2,1)2]*0,002 = 0,0264м².
Лифтовой холл имеет на входе дверь в лифтовую шахту 1х 2,2 = 2,2м² и дверь в лестничную клетку 1,3х 2,2 = 2,86 м². Притворы имеют щели шириной 2 мм, общей площадью: [(1+2,2)2+(1,3 + 2,2)2]*0,002 = 0,0202м².
Расчетная температура воздуха -35 °С, плотность воздуха 353 / 273 - 35 = 1,483 кг/м³. Скорость ветра 5 м/с.
Расход определяем по формуле
G = 3157хАщ*(20+0,7*V2*р)n=3157*0,0466*(20 + 0,7*5²*1,483)0,5/1,483 = 670 м³/ч.

[ИОВ]

А Вы вообще понимаете, что привели расчёт подпора по МДС 41-1-99 для ТШ/ЛХ на закрытые двери?
Этот расчёт не имеет никакого отношения к Вашей ситуации - на этаже пожара идёт эвакуация, т.е. расчёт подпора ведут на открытую дверь. Смотрите в Ваших нормах указания по скорости в открытой двери для ЛХ. Направление эвакуации у Вас только в одну сторону, поэтому в расчётном режиме учитываете только одну открытую дверь. Утечки на 2-ю закр. дверь ЛХ можно рассчитать и по МДС 41-1-99, но мы в РФ рассчитываем по МР ВНИИПО (ф-ла 29). Утечек через закр. двери в ЛШ быть не может - Вы ведь указали в 1-ом посте, что ЛШ у Вас с подпором.
А на остальных этажах без пожара подпор в ЛХ вообще не требуется. Но на всех этажах без пожара будет утечка/эксфильтрация через закрытые пп-клапаны. В РФ есть МР ВНИИПО - по ф-ле 85 рассчитываем подсосы в вытяжных и утечки в приточных системах через закрытые пп-клапаны