Аварийный выброс фреона, Аварийный выброс фреона |
|
|
|
16.12.2013, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.5.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 58451
|
День добрый, господа. Делал стадию П небольшого аэровокзала раздел холодоснабжение. Экспертиза просит- Схема отведения аварийного выброса фреона от предохранительных клапанов холодильных машин. Наверняка это простенькая схемка.Но инете перерыл не могу найти. Буду признателен за ответ.
|
|
|
|
|
16.12.2013, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821
|
Вы сами должны нарисовать схему. Соединяете все аварийные клапана со всех холодильных машин и выводите их на улицу. Обычно выброс делает, если количество фреона превышает пдк. Если холодильные машины стоят там где людей нет, то выброс делать не обязательно, по моему.
|
|
|
|
|
16.12.2013, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
|
Цитата(azamet @ 16.12.2013, 16:27) ... Обычно выброс делает, если количество фреона превышает пдк. ... Только не ПДК, а ДАК (допустимая аврийная концентрация), т.е. чтобы вырвавшийся из предохранительного клапана фреон на вытеснил кислород из помещения и люди не задохнулись сразу.
|
|
|
|
|
16.12.2013, 20:58
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Даже схемы не надо. Просто выводишь трубу на улицу и на конце загиб вниз.
|
|
|
|
|
16.12.2013, 21:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
загиб вниз - ошибка.
|
|
|
|
|
16.12.2013, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.5.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 58451
|
Спасибо всем за быстрый ответ. Только не могу понять, чиллер у меня на улице стоит. там емкость нужна для фреона ? кудато его надо утилизировать или что сним делать? просто сбросить в атмосферу?? может кого естьтакой пример?? Например для сброса пара есть колодцы охладители, а тут что то надо ставить?
Сообщение отредактировал Slava<< - 16.12.2013, 23:09
|
|
|
|
|
17.12.2013, 1:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561
|
Если это фреон то ничего не нужно... Схема аварийного сброса делается для машин внутренней установки или для аммиака и прочих опасных хладагентов. Просто приведите элемент внутренней схемы чиллера с наличием предохранительного клапана и его уставкой. Это обычно на ресивере.
|
|
|
|
|
17.12.2013, 6:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Вот это вот оригинально... Цитата(Slava<< @ 16.12.2013, 16:06) Экспертиза просит- Схема отведения аварийного выброса фреона... Цитата(Slava<< @ 17.12.2013, 0:07) Только не могу понять, чиллер у меня на улице стоит. Скорее всего эксперта интересовала не схема аварийного сброса, а возможность эвакуации фреона при ремонте чилера. Как правило это либо сервисные вентили на чилере либо, действительно, внешняя емкость. Обычно это требуется для больших объемов заправок, хотя параметр "большие" похоже нигде не определен.
Сообщение отредактировал v-david - 17.12.2013, 6:53
|
|
|
|
|
17.12.2013, 7:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 16.7.2010
Из: г.Казань
Пользователь №: 64978
|
Посмотрите п.2.16 ПОТ Р М-015-2000, если речь о х/а 1ой группы. Если х/а 2ой или 3ей группы, то там строже, в нормативах тоже требования есть. А вообще, то, что экспертиза просит, еще не значит что это нужно беспрекословно выполнять. Там сидят такие же люди, могут ошибаться, или знания могут строго ограничиваться рамками нормативных документов. Если уверены в свой правоте, не бойтесь аргументированно обосновывать свои решения.
|
|
|
|
|
17.12.2013, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Цитата(Slava<< @ 16.12.2013, 16:06) ...Экспертиза просит- Схема отведения аварийного выброса фреона от предохранительных клапанов холодильных машин. Наверняка это простенькая схемка.Но инете перерыл не могу найти. Буду признателен за ответ. Такая схема нужна для крупных холодильных машин. Посмотрите схему своего чиллера - там скорее всего и предохранительных клапанов нет. Сошлитесь для экспертизы на: - предусматривается агрегатированное холодильное оборудование с дозированной заправкой - установка чиллера на открытом пространстве, вне помещения -защита от "аварийного выброса фреона обеспечивается САЗ - распишите детали - посмотрите конструкцию чиллера - возможно есть легкоплавкий предохранительный клапан, который не присоединяется никуда Будьте осторожны - экспретиза может потребовать применение чиллера, у которого ЕСТЬ предохранительные клапаны. А то что же проверять будут многочисленные инстепкции? Михаил
|
|
|
|
|
17.12.2013, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821
|
Честно говоря, ни разу не видел чиллер без предохранительного клапана. Производители заказывают теплообменники сразу с предохранительными клапанами. На ресиверах и на выходе из компрессора тоже стоят частенько. Сосуды под давлением, думаю у них все строго регламентировано. Автор темы может действительно путает аварийный выброс и наличие емкости под скачивание с трубопроводом от холодильной машины.
|
|
|
|
|
17.12.2013, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.5.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 58451
|
Да нет, не путаю. именно аварийный выброс фреона. Наличие емкости под скачивание с трубопроводов от фанкойлов и узлы слива тоже замечание присутствует.
|
|
|
|
|
17.12.2013, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Эксперт проверяет Ваш проект на соответствие действующим нормам. Если он считает, что они нарушены, то пусть укажет какие, и Вы с удовольствием это исправите, главное не спорьте, просто попросите уточнить, какие? Хотя событие это из разряда маловероятных.
|
|
|
|
|
17.12.2013, 16:41
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10696
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
эксперт наверняка открыл какой-нить сп по промхолоду и наслюнявив палец тыкает куда попало
|
|
|
|
|
17.12.2013, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Цитата(azamet @ 17.12.2013, 14:16) Честно говоря, ни разу не видел чиллер без предохранительного клапана. Производители заказывают теплообменники сразу с предохранительными клапанами. На ресиверах и на выходе из компрессора тоже стоят частенько. Сосуды под давлением, думаю у них все строго регламентировано. Ни разу не видел пластинчатый теплообменник со встроенным предохранительным клапаном. Автор темы упоминал о НЕБОЛЬШОМ объекте - скорее всего имелось в виду СКРОЛЛ - чиллер... Автор - какая холодопроизводительность чиллера? Михаил
|
|
|
|
|
17.12.2013, 22:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.5.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 58451
|
В здании предусматривается система кондиционирования типа «чиллер-фэнкойл». Холодильная машина с выносным компрессорно-конденсаторным блоком, расположенным за пределами здания. Чиллер комплектуется гидромодулем с 2-мя насосами (рабочий и резервный). Первичный холодоноситель – фреон. Вторичный – вода 7/12С. Трубопроводы фреона, проходящие снаружи здания, прокладываются в канале в строительном исполнении. Трубопроводы холодной воды в пространстве подвесного потолка. чиллер MSE-SC 65D выносной блок KH1463.CD. (немного лопухнулся, это блок на улице стоит а не сам чиллер)
еще вопрос экспертизы - Проектные решения по составу конструкции тепловой изоляции поверхно-стей трубопроводов системы холодоснабжения: пароизоляционный, тепло-изоляционный и покровный слои ?? пароизоляционный больше всего смущает что за слой такой.
Сообщение отредактировал Slava<< - 17.12.2013, 22:40
|
|
|
|
|
18.12.2013, 1:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821
|
У вас машина просто с выносным конденсатором, а не компрессорно-конденсаторный блоком. Поэтому объединяете все холодильные машины внутри здания по аварийным клапанам и выводите наружу.
|
|
|
|
|
18.12.2013, 2:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Цитата(Slava<< @ 17.12.2013, 23:39) В здании предусматривается система кондиционирования типа «чиллер-фэнкойл». Холодильная машина с выносным компрессорно-конденсаторным блоком, расположенным за пределами здания.... Slava<<, так нельзя, несерьезно. Для человека, проектирующего холод, не разбираться в терминологии позор. Мало того, Вы еще и у людей отняли время.
|
|
|
|
|
18.12.2013, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.5.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 58451
|
Ну извините) я вообще холод не проектирую и не должен был)) такое у нас начальство) нужно срочно быстро что то нарисовать)
|
|
|
|
|
18.12.2013, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735
|
У меня вон тоже проект на 14 этажное бизнес центр А класса- клапана есть, а сброса нет. Ресиверы линейные есть по проекту, а по факту хрен...в балансировочниках везде болты, нипелей нет...и все заполнено водой. Как че замерять не понятно.
|
|
|
|
|
18.12.2013, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
сбрасывай на всас... а с ниппелями - стандартная ситуация, это опция, проектировщики прохлопали.
|
|
|
|
|
18.12.2013, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821
|
Ультразвуковой не поможет в этой ситуации?))))
|
|
|
|
|
18.12.2013, 18:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735
|
неа, куча переходников под шаровые краны и цифровой дифманн.
|
|
|
|
|
12.8.2014, 17:55
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.7.2012
Пользователь №: 157386
|
Возможно тема и устарела, однако данные случаи регламентируются вот в этом трактате ПОТ Р М 015-2000 МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ФРЕОНОВЫХ ХОЛОДИЛЬНЫХ УСТАНОВОК Дата введения 01-01 2001
был опыт когда заставили сделать, и диаметры и материал правильно подобрать
|
|
|
|
|
12.10.2018, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Устарела не тема, устарел ПОТ РМ. Не действует он. Вообще с нормативкой по холоду тихий ужас, ее просто нет. От всех более-менее вменяемых документов оставили дырку от бублика в виде никому не нужной классификации систем ХС и переперли ее во все существующий доки. Ну видимо чтобы место заполнить. Так что теперь можно вытворять что угодно, остался ГОСТ (EN 378-1-2014, обрезанный и искромсаный док от 2012 года) и ОВшный СП, все. Походу это в чистом виде вредительство. Да о чем говорить, если даже ПБ 03-585-03 отменили ничего не предложив взамен?
Сообщение отредактировал v-david - 12.10.2018, 11:16
|
|
|
|
|
16.10.2018, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(v-david @ 12.10.2018, 11:12) Походу это в чистом виде вредительство. Да о чем говорить, если даже ПБ 03-585-03 отменили ничего не предложив взамен? А как же ПБ 09-592-03 его тоже сократили... ПС я из другого государства
|
|
|
|
|
27.4.2020, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264
|
Добрый день!
Прошу помочь разобраться. В СП 60... в п. 9.18 сказано: Холодильные центры с компрессионными холодильными машинами общей мощностью более 1500 кВт должны быть оборудованы технологическими емкостями (дренажными ресиверами) для сбора и утилизации хладагента хладона. У меня 2 чиллера по 775 кВт. Планирую делать сброс в ресивер, но не могу найти информацию по такому ресиверу, схему трубопровододную от предохранительного клапана до ресивери и расчет его объема.
Поделитесь пожалуйста информацией, если у кого она есть)
|
|
|
|
|
28.4.2020, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Ali_DIM @ 27.4.2020, 16:10) Планирую делать сброс в ресивер, А разве так можно? От предохранительных всегда в атмосферу Цитата(Ali_DIM @ 27.4.2020, 16:10) и расчет его объема. Полная заправка одного чиллера Кстати не обязательно ресивер, можно и Многоразовые балоны
|
|
|
|
|
28.4.2020, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264
|
Цитата(yozik @ 28.4.2020, 11:36) А разве так можно? От предохранительных всегда в атмосферу Полная заправка одного чиллера Кстати не обязательно ресивер, можно и Многоразовые балоныДа. совершенно верно. Я уже разобрался. Не так прочитал пункт СП. Спасибо большое!
|
|
|
|
|
8.8.2022, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
А какими трубопроводами обычно делают?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|