|
|
Разница масс в закрытых схемах |
|
|
|
19.11.2019, 0:58
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.3.2018
Пользователь №: 338525
|
Здравствуйте, возник вопрос, при учете тепла по схеме с формулой M1·(h1-h2)+(M1-M2)·(h2-hx), В идеальных условиях, если ни утечек, ни забора воды из системы нет и если пренибречь погрешностью устройств, то то логично ожидать что масса M1 на входе будет всегда меньше массы M2 на выходе, потому что температура на выходе всегда меньше.
Следовательно знак с + поменяется на - и M1·(h1-h2)-(M1-M2)·(h2-hx) ---т.к (М1<М2)
Учитывается ли тепловычислителями этот знак или же при (M1<M2) следует M1-M2 =0?
Спасбо.
|
|
|
|
|
19.11.2019, 6:38
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Boris_Ivanov @ 19.11.2019, 0:58) если ни утечек, ни забора воды из системы нет и если пренибречь погрешностью устройств, то то логично ожидать что масса M1 на входе будет всегда меньше массы M2 на выходе, потому что температура на выходе всегда меньше. "Утечек нет", а куда же денется часть массы? В параллельный мир? Из-за понижения температуры молекул меньше не становится...
|
|
|
|
|
19.11.2019, 8:03
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Boris_Ivanov @ 19.11.2019, 0:58) Здравствуйте, возник вопрос, при учете тепла по схеме с формулой M1·(h1-h2)+(M1-M2)·(h2-hx), В идеальных условиях, если ни утечек, ни забора воды из системы нет и если пренибречь погрешностью устройств, то то логично ожидать что масса M1 на входе будет всегда меньше массы M2 на выходе, потому что температура на выходе всегда меньше.
Следовательно знак с + поменяется на - и M1·(h1-h2)-(M1-M2)·(h2-hx) ---т.к (М1<М2)
Учитывается ли тепловычислителями этот знак или же при (M1<M2) следует M1-M2 =0?
Спасбо. Расходомеры считают не массу, а объем, который уже вычислитель пересчитывает в массу по температуре.
|
|
|
|
|
19.11.2019, 8:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
У воды есть уникальные свойства, она считается несжимаемой, но плотность ее меняется с температурой. Расходомеры измеряют объем, только масса и энергия есть абсолютные неизменяемыми величинами. Уже давно с инспекторами энергосбыта спорил, они утверждают мол в квартирах водомеры в кубах и они принимают расчеты в кубах по общему счетчику, у них всегда в плюсе баланс... В теплосчетчике есть свой алгоритм учета, утвержденный метрологией. Ситуация, когда М2 больше М1 обычно считается как внештатной, ошибка. Прочитайте инструкцию к прибору.. при продолжительных ошибках, прибор могут признать не пригодным в коммерческих учетах.
Сообщение отредактировал Altelega - 19.11.2019, 8:50
|
|
|
|
|
19.11.2019, 8:56
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Altelega @ 19.11.2019, 8:35) В теплосчетчике есть свой алгоритм учета, утвержденный метрологией. Ситуация, когда М2 больше М1 обычно считается как внештатной, ошибка. Прочитайте инструкцию к прибору.. при продолжительных ошибках, прибор могут признать не пригодным в коммерческих учетах. Если это происходит в пределах погрешности, то ничего никто не признает. Просто отрицательный небаланс масс.
|
|
|
|
|
19.11.2019, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(HeatServ @ 19.11.2019, 8:56) Если это происходит в пределах погрешности, то ничего никто не признает. Просто отрицательный небаланс масс. а как выйдет за 4%, то признают сразу и пошел отсчет времени на исправление(есть 2 недели), а далее взаиморасчет по нагрузкам. А пока в пределах погрешности 4%, то обдумывать процедуру промывки ПРЭМов( погоду поприятней можно подождать, полегче с текучкой какой нито, но мыть ПРЭМы уже "на носу" мероприятие.) и организацию этого в т.ч. "два зеленых свистка" в ТСО(диспетчерскую и сбыт, что б не дергались с выключением и прислали инспектора на опечатку\снятие пломб, если это разные подразделения или один свсток, если одно)
Сообщение отредактировал инж323 - 19.11.2019, 9:09
|
|
|
|
|
19.11.2019, 9:43
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(инж323 @ 19.11.2019, 9:04) а как выйдет за 4% За 2%, ПРЭМы однопроцентники все.
|
|
|
|
|
19.11.2019, 15:46
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Ага. Надысь два термотроника РС-50хх поверку прошли с блеском, и после обратно как поставили, разбежались Ъ. Мы их обратно в центр метрологии, они чего-то там туда-сюда, подтвердили по одному погрешность больше, потом предъявили на стенде, все, в пределах. Опять поставили, и та же картина, только разбег еще больше. Вот хорошая штука, удобная, наглядная, но до чего капризная. И молотком не починить.
|
|
|
|
|
20.11.2019, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1184
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Цитата(Boris_Ivanov @ 19.11.2019, 0:58) Здравствуйте, возник вопрос, при учете тепла по схеме с формулой M1·(h1-h2)+(M1-M2)·(h2-hx), В идеальных условиях, если ни утечек, ни забора воды из системы нет и если пренибречь погрешностью устройств, то то логично ожидать что масса M1 на входе будет всегда меньше массы M2 на выходе, потому что температура на выходе всегда меньше.
Следовательно знак с + поменяется на - и M1·(h1-h2)-(M1-M2)·(h2-hx) ---т.к (М1<М2)
Учитывается ли тепловычислителями этот знак или же при (M1<M2) следует M1-M2 =0?
Спасбо. Уж не знаю, что там с массами М1 и М2. Они с завода уже всегда разные. Обычно монтируем летом. Врубаем насосы в котельной. Смотрим расходы, на каком больше, на каком меньше, (t1=t2). И расходомер с бОльшими показаниями переставляем на подачу. Правда, подпитка идет из котельной, поэтому формула только М(т1-т2).
|
|
|
|
|
20.11.2019, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(HeatServ @ 19.11.2019, 9:43) За 2%, ПРЭМы однопроцентники все. а смотреть то будет уже в распечатку самого прибора, а там суммарная, итого 2х2=4% по цифрам распечатки. при большем % УУТЭ с своими показаниями не подходит в требования к УУТЭ и распечатку в помойку. Эт если на стенде поверять прэмы, то, угу. Правда не помню его % ошибки.
|
|
|
|
|
20.11.2019, 11:13
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Электромагниты можно подергать по оси, если шпильки позволяют, иногда помогает.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|