Расчет инфильтрации наружного воздуха, Как рассчитать теплопотери на инфильтрацию воздуха. Опции

[Андрей Серегин]

Здравствуйте. Вопроос к проектировщикам: Как учитывать теплопотери в отдельных комнатах жилого дома на нагрев наружного воздуха ? По нормам воздухообмена? Спасибо.

[Андрей Серегин]

Здравствуйте. Вопроос к проектировщикам: Как учитывать теплопотери в отдельных комнатах жилого дома на нагрев наружного воздуха ? По нормам воздухообмена? Спасибо.

[Woodcuter]

Здравствуйте. Вопроос к проектировщикам: Как учитывать теплопотери в отдельных комнатах жилого дома на нагрев наружного воздуха ? По нормам воздухообмена? Спасибо.

1 - по нормам
2 - Я учитываю по надобности в воздухообмене + даю понижающий коэффициент под конкретную ситуацию.

[Андрей Серегин]

Есть норма 3 куб. м. на 1 кв.м. Что за понижающий коэфициент?

[Woodcuter]

Семья из 4 человек живет в 2-шке 50м2
Семья из 4 человек живет в доме 500м2

Как вы думаете - больше воздуха в спальню 14м2 на 2 человек надо или в спальню на 40м2?
Я например считаю - что да, больше но не в 40/14 раз. Я для себя принимаю коэфф 1,5 для больших домов - никто не жаловался.
Тоесть инфильтрация для спальни в 14м2 - принимаю 40м3/час для спальни в 40м2 - принимаю 60-80м3/час в зависимости от общения с Зак.

ПОнимаете - что у одного "открывающаяся" одна створка на окне, что у другого - пусть и на 20% больше по площади, что один откроет ее на 5 мин, что второй.
Стекла у дома в 500м2 - с вероятностью 90% будут гораздо лучше качеством чем в двушке на 50м2.
Так с какого чуда там вентиляционной нагрузке быть в 10 раз больше?

[Андрей Серегин]

Семья из 4 человек живет в 2-шке 50м2
Семья из 4 человек живет в доме 500м2

Как вы думаете - больше воздуха в спальню 14м2 на 2 человек надо или в спальню на 40м2?
Я например считаю - что да, больше но не в 40/14 раз.

А снип считает как раз наоборот. Если в доме меньше 20 кв.мна 1чел - то вентиляция 3 м.куб на 1 м.кв. , а если больше, то 30 куб. на 1 чел. Это не я придумал. Только вот как делить если 3 чел проживает в 5 комнатах?

[Woodcuter]

Если у вас такие нормы- я вам завидую .....
А у нас по тупорылому - 0,8 крат ...........идиоты.

[инж323]

А снип считает как раз наоборот. Если в доме меньше 20 кв.мна 1чел - то вентиляция 3 м.куб на 1 м.кв. , а если больше, то 30 куб. на 1 чел. Это не я придумал. Только вот как делить если 3 чел проживает в 5 комнатах?

а 3 чела в 5 комнатах- это больше 20 кв. м на 1 чела?

[Андрей Серегин]

Да. Например 100 м .кв. н а 3 чел. И как распределять по комнатам эти потери на воздух?

[Woodcuter]

Квартира 50м2 .....
30м2 жилой - по жилым комнатам х 3м3/м

Дом 500 м2 - 30м3 / чел (расчетные по помещениям)

Спальня 50м2 - 1 чел = 30м3
Спальня 50м2- 1 чел = 30м3
Спальня 100м2 - 2 чел = 60м3
Гостинная 200м2 - 4 чел = 120м3

Вот если вы будете считать так - вы получите достаточно оптимальные цифры.
А не дом 500м2 - 1200м3/час инфильтрации.

[ИОВ]

А не дом 500м2 - 1200м3/час инфильтрации.

По-моему, Вы путаете термины инфильтрация и вентиляция (в свете организации нормируемого воздухообмена)

[Андрей Серегин]

Квартира 50м2 .....
30м2 жилой - по жилым комнатам х 3м3/м

Дом 500 м2 - 30м3 / чел (расчетные по помещениям)

Спальня 50м2 - 1 чел = 30м3
Спальня 50м2- 1 чел = 30м3
Спальня 100м2 - 2 чел = 60м3
Гостинная 200м2 - 4 чел = 120м3

Вот если вы будете считать так - вы получите достаточно оптимальные цифры.
А не дом 500м2 - 1200м3/час инфильтрации.

А вот в спальнях у вас те же люди, что и в гостиной? Иными словами сколько людей у вас живет в доме? 4 или 8 ? Я видел расчет дома, где учитываются номинальное кол-во проживающих, а не находящихся по разным комнатам. Тем более нагретый воздух очень быстро передает тепло от одной комнаты к другой. Весь вопрос к экономии на радиаторах. На дворе кризис и клиент жадничает))

Да... А если в дом 500кв.м придут гости человек 25 на вечеринку, а на улице - минус 25 по цельсию? Тогда как?

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 30.3.2018, 10:27

[Woodcuter]

А вот в спальнях у вас те же люди, что и в гостиной? Иными словами сколько людей у вас живет в доме? 4 или 8 ? Я видел расчет дома, где учитываются номинальное кол-во проживающих, а не находящихся по разным комнатам. Тем более нагретый воздух очень быстро передает тепло от одной комнаты к другой. Весь вопрос к экономии на радиаторах. На дворе кризис и клиент жадничает))

Да... А если в дом 500кв.м придут гости человек 25 на вечеринку, а на улице - минус 25 по цельсию? Тогда как?

Андрей - эти люди БУДУТ там - и скорее всего БОЛЬШЕ чем "кратковременное" пребывания - и учитывать там вы обязаны.
Очень быстро передает - это вы оптимист. Тогда в паралель с жадностью Вы ему поясните, что в "жадном" варианте - инструкция по вентиляции дома будет выглядеть так :
"Окрыть окна в спальне 1-3 в течении минуты, оставить двери спален 1-3 открытыми в течении времени проветривания, закрыть окна в спальнях 1-3".

Если "Да... А если в дом 500кв.м придут гости человек 25 на вечеринку, а на улице - минус 25 по цельсию? Тогда как?" - то только принудительная вентиляция по ТЗ.

Вы не можете расчитывать на "А если" - вы инженер - и делаете проект по ТЗ.

Экономия должна быть экономией - а не "жадный платит дважды".
"Я слишком беден, что бы покупать дешевые вещи".

[lovial]

Да... А если в дом 500кв.м придут гости человек 25 на вечеринку, а на улице - минус 25 по цельсию? Тогда как?

Тогда вообще проблем нет... Тушка в спокойном состоянии выделяет примерно 1 Вт на килограмм живой массы, то есть 25 тушек по 80 кг в среднем дадут 2000 Вт, а уж после приема на грудь придется окна открывать нараспашку - будет жарко...
ЕМНИП, греть 30 кубов в час с -23 до +23 - что-то около 450 Вт...

[инж323]

Да... А если в дом 500кв.м придут гости человек 25 на вечеринку, а на улице - минус 25 по цельсию? Тогда как?

сперва получите в задании на проектирование, что в гостинной подразумевается 25 гостей. тогда и вентиляцию другую делать будете, но теплопотери на инфильтрацию или компенсационный приток для ВЕ совсем другое.

а вы с какой целью интересуетесь? для общего развития или .. хотя курсовик по отоплению до зимней сессии делают. вы поразительно не в курсе специальности, но интересуетесь теплопотерями.

Сообщение отредактировал инж323 - 30.3.2018, 12:21

[Андрей Серегин]

сперва получите в задании на проектирование, что в гостинной подразумевается 25 гостей. тогда и вентиляцию другую делать будете, но теплопотери на инфильтрацию или компенсационный приток для ВЕ совсем другое.

а вы с какой целью интересуетесь? для общего развития или .. хотя курсовик по отоплению до зимней сессии делают. вы поразительно не в курсе специальности, но интересуетесь теплопотерями.

Я не проектирую вентиляцию. Я проектирую систему отопления. И мне нужно знать какую мощность заложить на нагрев вентилируемого воздуха. В коттеджах до 300 кв. м. в 80 проц. по России нет никакого ТЗ и проектов вообще. Обращаюсь к сп и снип, но методики там не нашел. Вот и спрашиваю. Некоторые проектировщики, например не складывают объем на газовую плиту к общему объему по нормам. Везде непонятка. Если есть методики как в учебнике: Пример - решение. Буду признателен.

[Woodcuter]

Вы слушаете и не слышите.
Если у вас есть "безликий" заказчик - проект на котетжный городок или общественный дом. - как вариант по нормам если Зак не хочет составлять нормальное ТЗ, но при наличие оного - только ТЗ, тогда глупостей про 50 гостей, которые будут лезть в С/у в течении 10 мин - у вас не будет.

Вам сказали как по нормам, и у вас даже нормы толковее моего региона.
Вам пояснили ситуацию по ТЗ.
Реально это вообще бред который поустраивали вокруг - я проектирую только отопления, я только вентиляцию ... и еще и не общаются друг с другом.....
Есть раздел ОВ.

[Андрей Серегин]

Вы слушаете и не слышите.
Если у вас есть "безликий" заказчик - проект на котетжный городок или общественный дом. - как вариант по нормам если Зак не хочет составлять нормальное ТЗ, но при наличие оного - только ТЗ, тогда глупостей про 50 гостей, которые будут лезть в С/у в течении 10 мин - у вас не будет.

Вам сказали как по нормам, и у вас даже нормы толковее моего региона.
Вам пояснили ситуацию по ТЗ.
Реально это вообще бред который поустраивали вокруг - я проектирую только отопления, я только вентиляцию ... и еще и не общаются друг с другом.....
Есть раздел ОВ.

Да вроде как общаемся... Каждый по своему...

[Андрей Серегин]

Короче, буду делать так : Инфильтрацию на кислород нафиг, пять дней в году потерпят. За жадность надо терпеть)))

[Skaramush]

Нет, не так.
"Короче, делаю так - нормы нафиг. За мою некомпетентность потерпят".