ТЭНы горят..., скорбим, но не понимаем почему горят. |
|
|
|
13.9.2006, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561
|
Здравствуйте. В этом разделе проскальзывала тема ТЭНов, и то, что лучше ими не пользоваться... но вот меня угораздило.
Горят ТЭНы в котле ЭПВН-60 - причем похоже даже не от перегрева самих элементов или котла (котел на проток догревает всего до температуры 40С, выше не было точно). Горят так, что выворачивает их наизнанку. Горит проводка к ТЭНам - почти что синим пламенем. Медные шинки, соединяющие треугольником 380В ТЭНы (руки бы оторвал производителю за них) практически испаряются... резьба на ТЭНах, что естественно для отечественного производителя, нестандартная - обычная гайка М6 не навинчивается. Один элемент -10кВт, в сборке на три фазы - 30 кВт. Провода без маркировки (может кто знает, что там за провод? потому что на заводе заявляют: ПВ3 10мм2, но не похож визуально).
Знаю, что тип котлов ЭПВН-хх довольно популярны как проточники - может кто имеет опыт эксплуатации? Подскажите, может есть варианты заставить работать ЭТО? пусть даже с помощью кувалды...
|
|
|
|
|
13.9.2006, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Скорее всего пробка воздушная или кавитация насосы где до или после нагревателя? По электрике - выкиньте пускатели и воткните симисторы или твердотельные реле...
|
|
|
|
Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*
|
13.9.2006, 10:50
|
Guest Forum
|
Цитата(olg2004 @ Sep 13 2006, 11:09 ) **** По электрике - выкиньте пускатели и воткните симисторы или твердотельные реле... Какая разница чем коммутировать? Ну контактор там (пускатель). И что? Проблема в ТЭНе скорее всего (неверный выбор, качество изготовления etc)
|
|
|
|
|
13.9.2006, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561
|
воздух... ну там давление воды 3,5 атм, если пузырьки есть, наверное не может это ТАК сказаться на ТЭНах... см фото.
|
|
|
|
|
13.9.2006, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561
|
причем горит только одна сторона... а таких сторон одновременно работает еще три. Коммутация до котла сделана профессионально. В этом же котле, но с другой стороны - пока без черноты... в таком же котле рядом - опять же нормально. ТЭНы уже меняли - старые вывернуло наизнанку - и видимо контакт соединился с водой и на землю. Что может случиться? КЗ? и прогрев проводов значительными токами. Но тогда, судя по фотке, разом ахнуло все три левых ТЭНа, а при этом правые спокойно работают.
|
|
|
|
|
13.9.2006, 11:15
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата см фото. ставьте нормальную проводку и сопли уберите. тэны ни причем
|
|
|
|
|
13.9.2006, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561
|
это заводская конструкция. сопли? это которые?
|
|
|
|
|
13.9.2006, 11:24
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
сопли = это сами провода и способ их крепления к тэну. видно же - эл.хим.коррозия из-за несовместимости материалов провода, клемника и болта тэна Добавлено - 15:31 p.s. назовите сечение провода и ток по нему
|
|
|
|
|
13.9.2006, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561
|
уже думал на эту тему... а остальные котлы-ступени? а заводские испытания, неужели пять лет выпускаются с этим говном - и не изменили конструкцию... на заводе не знают, что происходит.
Бронза/сталь/медь не совместимы??? ну медь с алюминием - это еще ладно, но сталь (гайки, шпильки) с медью (провод)... хотя, я уже писал, что оторвал бы всё гению, который придумал такие контакты и полоски. НО ОСТАЛЬНЫЕ ступени РАБОТАЮТ на них же. кстати, котлы проработали в сумме 10 дней.
з.ы. вот мы и не понимаем, что происходит... может кто уже сталкивался с такой бедой. з.ы.ы. ток 45 ампер, сечение 10мм2, тип провода не понятен, без маркировки.
|
|
|
|
|
13.9.2006, 11:40
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
скорей всего провод на букву Г. мне попадался такой провод, на вид вроде медный и луженый, а гниёт моментом. да и сами клеммники такие же.
надо бы переделать все это место примерно так:
болт ТЭНа очистить от окислов и грязи. первой накрутить гайку положить шайбу, лучше анодированную потом соединительная пластина на неё проводо, обжатый в "ушко" на ушко шайбу на шайбу гровер гайка гровер и снова гайка. сносу не будет такому контакту.
|
|
|
|
|
13.9.2006, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561
|
а гайки М6 не лезут, похоже резьба не та обожаю отечественных производителей... Спасибо! но думать мне ещё придется... вдруг это не только провод - Г, жизнь - Г и солнце - долбаный фонарь, но и проблемы с ТЭНами...
|
|
|
|
|
13.9.2006, 12:31
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата гайки М6 не лезут, похоже резьба не та попробуйте поискать гайки на 1/4"
|
|
|
|
|
13.9.2006, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Ставил честно один раз такую штуку только это был ЭПО
Ничего не горело ...
Всетаки с какой стороны насосы?
|
|
|
|
|
13.9.2006, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата воздух... ну там давление воды 3,5 атм, если пузырьки есть, наверное не может это ТАК сказаться на ТЭНах... см фото. Да хоть 100 ... Этот нагреватель как я понял две трубы (около 100 диаметр) а подводящие патрубки полдюйма ... легко в одной стороне верхнего нагревателя останется воздух ...
|
|
|
|
Гость_Vova_*
|
13.9.2006, 13:58
|
Guest Forum
|
Провод и шины горят от плохого контакта,это однозначно,Тэны менять,провод можно взять термостойкий до 250 грС(покупал в Электромонтаже)тип не помню,провод оконцевать медным наконечником,ставить анодированные шайбы и гайки(сначало гайку,потом шайбу,потом наконечник,потом шайбу,потом гровер,потом гайку,хорошо затянуть ,после пробной эксплуатации еще раз протянуть.Соединение может греться гр 80. И еще нужно посмотреть перекос фаз (потребление примерно одинаково)
|
|
|
|
|
13.9.2006, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Цитата Провод и шины горят от плохого контакта,это однозначно, Что то никто не обращает внимание на сам ТЭН. А ведь Dimur два раза писал, что они Цитата Горят так, что выворачивает их наизнанку. Цитата ТЭНы уже меняли - старые вывернуло наизнанку Разве при плохом контакте соединения такие симптомы бывают? Мне кажется, что это ТЭНы замыкают и поэтому большой ток появляется в проводах и они плавятся. Вот этот ток 45 ампер - это померянный или по паспорту?
|
|
|
|
Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*
|
13.9.2006, 16:00
|
Guest Forum
|
Цитата(zeman @ Sep 13 2006, 15:22 ) Разве при плохом контакте соединения такие симптомы бывают? Мне кажется, что это ТЭНы замыкают и поэтому большой ток появляется в проводах и они плавятся. Вот этот ток 45 ампер - это померянный или по паспорту? В свое время сам делал систему обогрева с ТЭНами (камера аэроциркуляции для бетонных изделий). ТЭНы покупал и монтровал сам. Так что мне эта фотка тоже напомнила кое-что из прошлой жизни. Но мнения разошлись, как видно.
|
|
|
|
|
13.9.2006, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата В свое время сам делал систему обогрева с ТЭНами (камера аэроциркуляции для бетонных изделий). Это проточной водо нагреватель на 1500 л/ч воды аж 60 кВт подводиться немного не мало за 100 ампер общее потребление (380 В) ... ТЭНы водяные а не воздушные - перегреть изолятор как два пальца извиняюсь ... Это при том что подводка писюлька в полдюйма - хреновый насос или тупиковая система и все пишите письма сливайте воду... Не понятно есть ли реле протока ... Описалово: http://www.evan.ru/id/nagrev_prof
|
|
|
|
|
13.9.2006, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945
|
Вода попадает внутрь ТЭНов
|
|
|
|
|
13.9.2006, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561
|
хм... ТЭНы в воде, под давлением 4 атм. Фактически выглядит так: Холодная вода из сети с давлением 5 атм (стабильно, стоит защита от падения давления) проходит через котлы, греется и попадает в открытую емкость. Даже если поток чудом останавливается - котлы не могут опорожниться - вода их наполняет в любом случае по горлышко. То есть на воздухе ТЭНы не находятся. Могут быть пузырики, конечно, но ни в коим случае не больше спичечной головки. Температура до 50С - ни о какой кавитации, перегреве и прочих прелестей речь идти не может. Насоса фактически нет - только проток ХВ.
|
|
|
|
Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*
|
13.9.2006, 17:57
|
Guest Forum
|
Цитата(olg2004 @ Sep 13 2006, 17:17 ) Цитата В свое время сам делал систему обогрева с ТЭНами (камера аэроциркуляции для бетонных изделий). Это проточной водо нагреватель на 1500 л/ч воды аж 60 кВт подводиться немного не мало за 100 ампер общее потребление (380 В) ... ТЭНы водяные а не воздушные - перегреть изолятор как два пальца извиняюсь ... Это понятно. Просто симптомы знакомые, хотя не на 100%. Тогда я решил для себя, что это качество изготовления ТЭНов. ******** У меня тоже ТЭНы водяные были. Аэроциркуляция здесь - забор воздуха из помещения камеры и подача в ванну, стоящую в ней же. Цель - максимально быстрое насыщение воздуха влагой (дабы обеспечивать нагрев изделий без испарения влаги из них, для обеспечения прочностных характристик)
|
|
|
|
|
13.9.2006, 18:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561
|
Цитата(ttt @ Sep 13 2006, 17:22 ) Вода попадает внутрь ТЭНов этого я больше всего боюсь. Спасибо всем за ответы. Когда будет появляться новая информация - я, для всеобщего интереса, буду описывать ситуацию и данные тестов. А пока поменяю полностью подводку. фотки скину.
|
|
|
|
|
13.9.2006, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561
|
бытовая среда, чуть влажная (Тепловой пункт большого здания).
|
|
|
|
|
14.9.2006, 0:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата хм... ТЭНы в воде, под давлением 4 атм. Фактически выглядит так: Холодная вода из сети с давлением 5 атм (стабильно, стоит защита от падения давления) проходит через котлы, греется и попадает в открытую емкость. Даже если поток чудом останавливается - котлы не могут опорожниться - вода их наполняет в любом случае по горлышко. То есть на воздухе ТЭНы не находятся. Могут быть пузырики, конечно, но ни в коим случае не больше спичечной головки. Температура до 50С - ни о какой кавитации, перегреве и прочих прелестей речь идти не может. Насоса фактически нет - только проток ХВ. Вот сдесь скорее всего и засада - если нет реле протока или регулировки тенов по расходу то это может превести к перегреву - т.к. у ВАС именно ПРОТОЧНЫЙ водонагреватель ... уточните у производителя минимальный расход на данный котел ... и измените технологическую схему ... от ХВ подпитка по датчику уровня в баке, из бака обратка в проточный нагреватель с насосиком ...
|
|
|
|
|
14.9.2006, 18:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 2538
|
Один раз такое было, постоянно меняли тены, так как они горели, ну и вид подсоединения был примерно такой же через 2 недели. Обнаружили такой дефект: со временем нагреватель тена прошивал на гильзу и как результат 1. Увеличение тока потребления-Кабели не выдерживали, особенно в месте соединения. 2. Электролитическая пара медь-железо при влажном воздухе- окисление соединенияи как следствие ухудшение контакта, перегрев места соединения, (вид был похожий) и тд.
В результате, остановили 1 котел(всего 4), вынули тены, ввернули какие то импортные в титановой гильзе(я автоматчик и потому не знаю), посадочное место меньше, ввернули переходник, в общем повозились , но я этого не делал и рассказать не могу подробно. И все перестало.
|
|
|
|
Гость_RCont_*
|
14.9.2006, 21:24
|
Guest Forum
|
to Dimur Простите Dimur, но я открою Вам страшную тайну - эти ТЭНы и вся сборка - Очень большое Дерьмо!
|
|
|
|
|
14.9.2006, 23:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата to Dimur Простите Dimur, но я открою Вам страшную тайну - эти ТЭНы и вся сборка - Очень большое Дерьмо! обвинить производителя можно только в отсутствии ТК на каждую группу ТЭНов - а дерьмо это другая консистенция ...
|
|
|
|
|
15.9.2006, 18:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561
|
похоже российского производителя все-таки можно обвинить в наличии "консистенции" вместо рук и мозгов...
То, что на фотографии - это как оказалось, чистой воды - плохой контакт (заводской между прочим). То что остальные работают - говорит лишь о том, что есть ненулевая вероятность "недотянуть на заводе" или при ремонте - и сразу - получите "коротыш и пожар". Насколько я помню визуально, у всех нормальных производителей нет других вариантов крепления, кроме самого надежного и правильного и даже самый косячный техник, подключая провод с 50А током, не сможет ошибиться. Но это, видимо, для производителя чуть дороже и думать надо. (А котлы, между прочим, не такие уж и дешевые!)
ТЭНы горят самопроизвольно. Все ТЭНы, контакты которых обуглены на фотографии - исправны и полностью дают тепло. Зато на противоположной стороне котла (не горелой!) ТЭНы неисправны. Один разворочен розочкой, второй треснут и лезет набивка, третий - многочисленные трещины на металле. Кстати, все это на местах ГИБА ТЭНа! То есть я подозреваю, что не соблюдена технология сгибания таких элементов - вот и летит вся партия через три дня работы. Сейчас поставлены подобные же ТЭНы - что бы снять остроту проблемы, но при следующей замене (это точно и очень скоро) будут ставиться импортные аналоги... иначе до пенсии туда ездить менять по гарантии. Кстати, сам завод и его "сервис центр" могут приступить к осмотру через две с половиной недели после заявки.
Кстати, еще рекомендую всем в будущем надевать какие-нибудь толстые резиновые шайбочки между контактом и изолятором ТЭНа, потому что изолятор расположен слишком близко к заземленному корпусу котла (реально маленький изолятор).
И как резюме - перед пуском котел обработайте напильником и кувалдой... Если без шуток - то установите заводской контакт подальше от изолятора и перетяните его лично.
|
|
|
|
|
15.9.2006, 20:10
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата Кстати, все это на местах ГИБА ТЭНа! есть такое дело. берут что поплоше и подешевше и загибают на холодную и сухую под самое немогу. боле-мене нормальный ТЭН (сама труба-полуфабрикат) стоит ~от 10баксов за погонный метр в черном железе. нержавейка ~вдое дороже.
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
15.9.2006, 21:12
|
Guest Forum
|
Еще одно доказательство того, что то что дешевле - в РЕАЛЬНОСТИ дороже. Чудес не бывает.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|