ТЭНы горят..., скорбим, но не понимаем почему горят. Опции

[Dimur]

Здравствуйте.
В этом разделе проскальзывала тема ТЭНов, и то, что лучше ими не пользоваться... но вот меня угораздило.

Горят ТЭНы в котле ЭПВН-60 - причем похоже даже не от перегрева самих элементов или котла (котел на проток догревает всего до температуры 40С, выше не было точно). Горят так, что выворачивает их наизнанку. Горит проводка к ТЭНам - почти что синим пламенем. Медные шинки, соединяющие треугольником 380В ТЭНы (руки бы оторвал производителю за них) практически испаряются...
резьба на ТЭНах, что естественно для отечественного производителя, нестандартная - обычная гайка М6 не навинчивается. Один элемент -10кВт, в сборке на три фазы - 30 кВт. Провода без маркировки (может кто знает, что там за провод? потому что на заводе заявляют: ПВ3 10мм2, но не похож визуально).

Знаю, что тип котлов ЭПВН-хх довольно популярны как проточники - может кто имеет опыт эксплуатации?
Подскажите, может есть варианты заставить работать ЭТО? пусть даже с помощью кувалды...

[Dimur]

Здравствуйте.
В этом разделе проскальзывала тема ТЭНов, и то, что лучше ими не пользоваться... но вот меня угораздило.

Горят ТЭНы в котле ЭПВН-60 - причем похоже даже не от перегрева самих элементов или котла (котел на проток догревает всего до температуры 40С, выше не было точно). Горят так, что выворачивает их наизнанку. Горит проводка к ТЭНам - почти что синим пламенем. Медные шинки, соединяющие треугольником 380В ТЭНы (руки бы оторвал производителю за них) практически испаряются...
резьба на ТЭНах, что естественно для отечественного производителя, нестандартная - обычная гайка М6 не навинчивается. Один элемент -10кВт, в сборке на три фазы - 30 кВт. Провода без маркировки (может кто знает, что там за провод? потому что на заводе заявляют: ПВ3 10мм2, но не похож визуально).

Знаю, что тип котлов ЭПВН-хх довольно популярны как проточники - может кто имеет опыт эксплуатации?
Подскажите, может есть варианты заставить работать ЭТО? пусть даже с помощью кувалды...

[olg2004]

Скорее всего пробка воздушная или кавитация насосы где до или после нагревателя? По электрике - выкиньте пускатели и воткните симисторы или твердотельные реле...

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

**** По электрике - выкиньте пускатели и воткните симисторы или твердотельные реле...

Какая разница чем коммутировать? Ну контактор там (пускатель). И что? Проблема в ТЭНе скорее всего (неверный выбор, качество изготовления etc)

[Dimur]

воздух... ну там давление воды 3,5 атм, если пузырьки есть, наверное не может это ТАК сказаться на ТЭНах... см фото.

Прикрепленные файлы

 _____60.GIF ( 88,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Dimur]

причем горит только одна сторона... а таких сторон одновременно работает еще три. Коммутация до котла сделана профессионально. В этом же котле, но с другой стороны - пока без черноты... в таком же котле рядом - опять же нормально. ТЭНы уже меняли - старые вывернуло наизнанку - и видимо контакт соединился с водой и на землю.
Что может случиться? КЗ? и прогрев проводов значительными токами. Но тогда, судя по фотке, разом ахнуло все три левых ТЭНа, а при этом правые спокойно работают.

[LordN]

см фото.

ставьте нормальную проводку и сопли уберите. тэны ни причем

[Dimur]

это заводская конструкция. сопли? это которые?

[LordN]

сопли = это сами провода и способ их крепления к тэну.
видно же - эл.хим.коррозия из-за несовместимости материалов провода, клемника и болта тэна

Добавлено - 15:31
p.s. назовите сечение провода и ток по нему

[Dimur]

уже думал на эту тему... а остальные котлы-ступени? а заводские испытания, неужели пять лет выпускаются с этим говном - и не изменили конструкцию... на заводе не знают, что происходит.

Бронза/сталь/медь не совместимы??? ну медь с алюминием - это еще ладно, но сталь (гайки, шпильки) с медью (провод)... хотя, я уже писал, что оторвал бы всё гению, который придумал такие контакты и полоски. НО ОСТАЛЬНЫЕ ступени РАБОТАЮТ на них же.
кстати, котлы проработали в сумме 10 дней.

з.ы. вот мы и не понимаем, что происходит... может кто уже сталкивался с такой бедой.
з.ы.ы. ток 45 ампер, сечение 10мм2, тип провода не понятен, без маркировки.

[LordN]

скорей всего провод на букву Г. мне попадался такой провод, на вид вроде медный и луженый, а гниёт моментом.
да и сами клеммники такие же.

надо бы переделать все это место примерно так:

болт ТЭНа
очистить от окислов и грязи.
первой накрутить гайку
положить шайбу, лучше анодированную
потом соединительная пластина
на неё проводо, обжатый в "ушко"
на ушко шайбу
на шайбу гровер
гайка
гровер
и снова гайка.
сносу не будет такому контакту.

[Dimur]

а гайки М6 не лезут, похоже резьба не та обожаю отечественных производителей...

Спасибо! но думать мне ещё придется... вдруг это не только провод - Г, жизнь - Г и солнце - долбаный фонарь, но и проблемы с ТЭНами...

[LordN]

гайки М6 не лезут, похоже резьба не та

попробуйте поискать гайки на 1/4"

[olg2004]

Ставил честно один раз такую штуку только это был ЭПО

Ничего не горело ...

Всетаки с какой стороны насосы?

[olg2004]

воздух... ну там давление воды 3,5 атм, если пузырьки есть, наверное не может это ТАК сказаться на ТЭНах... см фото.

Да хоть 100 ... Этот нагреватель как я понял две трубы (около 100 диаметр) а подводящие патрубки полдюйма ... легко в одной стороне верхнего нагревателя останется воздух ...

[Гость_Vova_*]

Провод и шины горят от плохого контакта,это однозначно,Тэны менять,провод можно взять термостойкий до 250 грС(покупал в Электромонтаже)тип не помню,провод оконцевать медным наконечником,ставить анодированные шайбы и гайки(сначало гайку,потом шайбу,потом наконечник,потом шайбу,потом гровер,потом гайку,хорошо затянуть ,после пробной эксплуатации еще раз протянуть.Соединение может греться гр 80. И еще нужно посмотреть перекос фаз (потребление примерно одинаково)

[zeman]

Провод и шины горят от плохого контакта,это однозначно,

Что то никто не обращает внимание на сам ТЭН. А ведь Dimur два раза писал, что они

Горят так, что выворачивает их наизнанку.

ТЭНы уже меняли - старые вывернуло наизнанку

Разве при плохом контакте соединения такие симптомы бывают?
Мне кажется, что это ТЭНы замыкают и поэтому большой ток появляется в проводах и они плавятся. Вот этот ток 45 ампер - это померянный или по паспорту?

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

Разве при плохом контакте соединения такие симптомы бывают?
Мне кажется, что это ТЭНы замыкают и поэтому большой ток появляется в проводах и они плавятся. Вот этот ток 45 ампер - это померянный или по паспорту?

В свое время сам делал систему обогрева с ТЭНами (камера аэроциркуляции для бетонных изделий). ТЭНы покупал и монтровал сам. Так что мне эта фотка тоже напомнила кое-что из прошлой жизни. Но мнения разошлись, как видно.

[olg2004]

В свое время сам делал систему обогрева с ТЭНами (камера аэроциркуляции для бетонных изделий).

Это проточной водо нагреватель на 1500 л/ч воды аж 60 кВт подводиться немного не мало за 100 ампер общее потребление (380 В) ... ТЭНы водяные а не воздушные - перегреть изолятор как два пальца извиняюсь ... Это при том что подводка писюлька в полдюйма - хреновый насос или тупиковая система и все пишите письма сливайте воду...

Не понятно есть ли реле протока ...

Описалово:

http://www.evan.ru/id/nagrev_prof

[ttt]

Вода попадает внутрь ТЭНов

[Dimur]

хм... ТЭНы в воде, под давлением 4 атм. Фактически выглядит так: Холодная вода из сети с давлением 5 атм (стабильно, стоит защита от падения давления) проходит через котлы, греется и попадает в открытую емкость.
Даже если поток чудом останавливается - котлы не могут опорожниться - вода их наполняет в любом случае по горлышко. То есть на воздухе ТЭНы не находятся. Могут быть пузырики, конечно, но ни в коим случае не больше спичечной головки. Температура до 50С - ни о какой кавитации, перегреве и прочих прелестей речь идти не может.
Насоса фактически нет - только проток ХВ.

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

В свое время сам делал систему обогрева с ТЭНами (камера аэроциркуляции для бетонных изделий).

Это проточной водо нагреватель на 1500 л/ч воды аж 60 кВт подводиться немного не мало за 100 ампер общее потребление (380 В) ... ТЭНы водяные а не воздушные - перегреть изолятор как два пальца извиняюсь ...

Это понятно. Просто симптомы знакомые, хотя не на 100%. Тогда я решил для себя, что это качество изготовления ТЭНов.

********
У меня тоже ТЭНы водяные были. Аэроциркуляция здесь - забор воздуха из помещения камеры и подача в ванну, стоящую в ней же. Цель - максимально быстрое насыщение воздуха влагой (дабы обеспечивать нагрев изделий без испарения влаги из них, для обеспечения прочностных характристик)

[Dimur]

Вода попадает внутрь ТЭНов

этого я больше всего боюсь.

Спасибо всем за ответы. Когда будет появляться новая информация - я, для всеобщего интереса, буду описывать ситуацию и данные тестов.

А пока поменяю полностью подводку. фотки скину.

[Dimur]

бытовая среда, чуть влажная (Тепловой пункт большого здания).

[olg2004]

хм... ТЭНы в воде, под давлением 4 атм. Фактически выглядит так: Холодная вода из сети с давлением 5 атм (стабильно, стоит защита от падения давления) проходит через котлы, греется и попадает в открытую емкость.
Даже если поток чудом останавливается - котлы не могут опорожниться - вода их наполняет в любом случае по горлышко. То есть на воздухе ТЭНы не находятся. Могут быть пузырики, конечно, но ни в коим случае не больше спичечной головки. Температура до 50С - ни о какой кавитации, перегреве и прочих прелестей речь идти не может.
Насоса фактически нет - только проток ХВ.

Вот сдесь скорее всего и засада - если нет реле протока или регулировки тенов по расходу то это может превести к перегреву - т.к. у ВАС именно ПРОТОЧНЫЙ водонагреватель ...

уточните у производителя минимальный расход на данный котел ...

и измените технологическую схему ... от ХВ подпитка по датчику уровня в баке, из бака обратка в проточный нагреватель с насосиком ...

[ganin]

Один раз такое было, постоянно меняли тены, так как они горели, ну и вид подсоединения был примерно такой же через 2 недели. Обнаружили такой дефект: со временем нагреватель тена прошивал на гильзу и как результат
1. Увеличение тока потребления-Кабели не выдерживали, особенно в месте соединения.
2. Электролитическая пара медь-железо при влажном воздухе- окисление соединенияи как следствие ухудшение контакта, перегрев места соединения, (вид был похожий) и тд.

В результате, остановили 1 котел(всего 4), вынули тены, ввернули какие то импортные в титановой гильзе(я автоматчик и потому не знаю), посадочное место меньше, ввернули переходник, в общем повозились , но я этого не делал и рассказать не могу подробно. И все перестало.

[Гость_RCont_*]

to Dimur
Простите Dimur, но я открою Вам страшную тайну - эти ТЭНы и вся сборка - Очень большое Дерьмо!

[olg2004]

to Dimur
Простите Dimur, но я открою Вам страшную тайну - эти ТЭНы и вся сборка - Очень большое Дерьмо!

обвинить производителя можно только в отсутствии ТК на каждую группу ТЭНов - а дерьмо это другая консистенция ...

[Dimur]

похоже российского производителя все-таки можно обвинить в наличии "консистенции" вместо рук и мозгов...

То, что на фотографии - это как оказалось, чистой воды - плохой контакт (заводской между прочим). То что остальные работают - говорит лишь о том, что есть ненулевая вероятность "недотянуть на заводе" или при ремонте - и сразу - получите "коротыш и пожар". Насколько я помню визуально, у всех нормальных производителей нет других вариантов крепления, кроме самого надежного и правильного и даже самый косячный техник, подключая провод с 50А током, не сможет ошибиться. Но это, видимо, для производителя чуть дороже и думать надо. (А котлы, между прочим, не такие уж и дешевые!)

ТЭНы горят самопроизвольно. Все ТЭНы, контакты которых обуглены на фотографии - исправны и полностью дают тепло. Зато на противоположной стороне котла (не горелой!) ТЭНы неисправны. Один разворочен розочкой, второй треснут и лезет набивка, третий - многочисленные трещины на металле. Кстати, все это на местах ГИБА ТЭНа! То есть я подозреваю, что не соблюдена технология сгибания таких элементов - вот и летит вся партия через три дня работы. Сейчас поставлены подобные же ТЭНы - что бы снять остроту проблемы, но при следующей замене (это точно и очень скоро) будут ставиться импортные аналоги... иначе до пенсии туда ездить менять по гарантии. Кстати, сам завод и его "сервис центр" могут приступить к осмотру через две с половиной недели после заявки.

Кстати, еще рекомендую всем в будущем надевать какие-нибудь толстые резиновые шайбочки между контактом и изолятором ТЭНа, потому что изолятор расположен слишком близко к заземленному корпусу котла (реально маленький изолятор).

И как резюме - перед пуском котел обработайте напильником и кувалдой...
Если без шуток - то установите заводской контакт подальше от изолятора и перетяните его лично.

[LordN]

Кстати, все это на местах ГИБА ТЭНа!

есть такое дело. берут что поплоше и подешевше и загибают на холодную и сухую под самое немогу.
боле-мене нормальный ТЭН (сама труба-полуфабрикат) стоит ~от 10баксов за погонный метр в черном железе. нержавейка ~вдое дороже.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Еще одно доказательство того, что то что дешевле - в РЕАЛЬНОСТИ дороже. Чудес не бывает.