Транзитная тепловая сеть высоких параметров в подвале административного здания, Спорный вопрос. Опции

[Machinator]

Добрый день господа! К сожалению не нашел рубрику, где решались юридические вопросы касающиеся инженерных систем и сетей, поэтому пишу здесь.

Когда то давным давно, когда трава была зеленее, небо чище, а люди добрее была проложена тепловая сеть высоких параметров, для обеспечения центральным отоплением жилого квартала города N. Чуть позже, лет на 20, в 1984 году на месте прокладки данной подземной тепловой сети возвели административное здание. Место прокладки тепловой сети не меняли, а частично вынесли в подвал здания, а частично оставили под зданием (под фундаментной плитой). Я не знаю чем руководствовались инженеры того времени, когда допустили прокладку транзитного трубопровода высоких параметров в обитаемом подвале административного здания.
На сегодняшний день ситуация следующая: труба в аварийном состоянии, причем сгнил участок трубопровода оставшийся под зданием. Балансодержатель трубы требует от нас, современных собственников, вскрыть фундаментную плиту, своими силами и за свой счет, т.к. "вы тут свое здание построили на нашей трубе, вот и дайте нам доступ к ней". оперируя нормами многоквартирного дома, когда, общедомовой стояк должен быть в эксплуатационном доступе.

Есть ли среди собравшихся люди способные меня направить - какую нормативную документацию мне изучить по этому вопросу: кто должен вскрывать пол и нести ответственность за порчу имущества собственника здания возникшую в процессе ремонта трубопровода третьих лиц?

Спасибо!

[Machinator]

Добрый день господа! К сожалению не нашел рубрику, где решались юридические вопросы касающиеся инженерных систем и сетей, поэтому пишу здесь.

Когда то давным давно, когда трава была зеленее, небо чище, а люди добрее была проложена тепловая сеть высоких параметров, для обеспечения центральным отоплением жилого квартала города N. Чуть позже, лет на 20, в 1984 году на месте прокладки данной подземной тепловой сети возвели административное здание. Место прокладки тепловой сети не меняли, а частично вынесли в подвал здания, а частично оставили под зданием (под фундаментной плитой). Я не знаю чем руководствовались инженеры того времени, когда допустили прокладку транзитного трубопровода высоких параметров в обитаемом подвале административного здания.
На сегодняшний день ситуация следующая: труба в аварийном состоянии, причем сгнил участок трубопровода оставшийся под зданием. Балансодержатель трубы требует от нас, современных собственников, вскрыть фундаментную плиту, своими силами и за свой счет, т.к. "вы тут свое здание построили на нашей трубе, вот и дайте нам доступ к ней". оперируя нормами многоквартирного дома, когда, общедомовой стояк должен быть в эксплуатационном доступе.

Есть ли среди собравшихся люди способные меня направить - какую нормативную документацию мне изучить по этому вопросу: кто должен вскрывать пол и нести ответственность за порчу имущества собственника здания возникшую в процессе ремонта трубопровода третьих лиц?

Спасибо!

[hcetih]

1. что такое фундаментная плита? Что-то у меня вообще вопрос о технической возможности замены участка теплотрассы под ней.
2. в документах на здание и землю про этот транзит что-то сказано?
Ну а изучать - судебную практику, а лучше искать юриста, который знает тему. Либо договариваться с собственником трубы.

[tiptop]

Либо договариваться с собственником трубы.

Договориться о том, чтобы теплотрассу пустили мимо здания?

[Woodcuter]

Короче есть и были требования про транзитные сети и т.п. Если при постройке Вашего здания - они нарушены (и пофиг на любые старые или новые договорняки) - то в суде вам ничего не светит. Надо глубоко и сильно разбираться.
Но "договорняк" все равно возможен, потому как "судиться" вы можете очень и очень долго. (правда в современной реалии будет зависеть у кого "пи..." длиннее - тому это и будет лучше).

[hcetih]

Договориться о том, чтобы теплотрассу пустили мимо здания?

Это идеальный вариант, по уму так и нужно сделать. Не представляю как менять трассу под фундаментом, впрочем как так могли построить тот еще вопрос, может какое-то техподполье все же есть.

[Machinator]

1. что такое фундаментная плита? Что-то у меня вообще вопрос о технической возможности замены участка теплотрассы под ней.
2. в документах на здание и землю про этот транзит что-то сказано?
Ну а изучать - судебную практику, а лучше искать юриста, который знает тему. Либо договариваться с собственником трубы.

1. Фундаментная плита монолитного типа – это мелкозаглубленный или плавающий фундамент. В том то и дело,что разбирать плиту чревато всему капитальному строению как минимум подвижками и трещинами.
2. ни слова, и да же в проектной документации на здание тишина.
Договариваться с муниципалитетом не получается. Они требуют вскрытия плиты, которую в принципе вскрывать нельзя.

Договориться о том, чтобы теплотрассу пустили мимо здания?

Мы на это их и толкаем, но они не хотят.

Короче есть и были требования про транзитные сети и т.п. Если при постройке Вашего здания - они нарушены (и пофиг на любые старые или новые договорняки) - то в суде вам ничего не светит. Надо глубоко и сильно разбираться.
Но "договорняк" все равно возможен, потому как "судиться" вы можете очень и очень долго. (правда в современной реалии будет зависеть у кого "пи..." длиннее - тому это и будет лучше).

сейчас документально ни они не могут ни я ни могу доказать что раньше, здание или труба

Это идеальный вариант, по уму так и нужно сделать. Не представляю как менять трассу под фундаментом, впрочем как так могли построить тот еще вопрос, может какое-то техподполье все же есть.

у меня вопрос не о выносе или не выносе (хотя вынос для нас это идеальный вариант), а вопрос, обязаны ли мы сами вскрывать свою плиту или же это их головная боль (опять жы мы за второй вариант, им надо пусть все и делают сами).

[hcetih]

2. ни слова, и да же в проектной документации на здание тишина.

Знаю что в аналогичных случаях, когда на участке стоит столб с электричеством, а на бумагах нет обременения этим столбом - через суд заставляют выносить столб с участка.
Не факт что с трубами ситуация аналогичная, не сталкивался.

Готовьтесь к суду, у муниципалитетов деньги без суда не находятся обычно, но и в суде они не особо свою позицию защищают. (Но это у нас, как в других регионах не знаю, ищите местного, кто знает).
Вижу три варианта:
1. Они подают в суд на понуждение к обеспечению доступа для замены труб
2. Вы подаете в суд, на перенос транзита с вашей территории
3. При актуализации схемы теплоснабжения в ней пропишут, что необходимо провести перекладку теплотрассы на этом участке вне здания.

Давать же разрешение на вскрытие плиты... Я бы не стал

[Machinator]

Знаю что в аналогичных случаях, когда на участке стоит столб с электричеством, а на бумагах нет обременения этим столбом - через суд заставляют выносить столб с участка.
Не факт что с трубами ситуация аналогичная, не сталкивался.

Готовьтесь к суду, у муниципалитетов деньги без суда не находятся обычно, но и в суде они не особо свою позицию защищают. (Но это у нас, как в других регионах не знаю, ищите местного, кто знает).
Вижу три варианта:
1. Они подают в суд на понуждение к обеспечению доступа для замены труб
2. Вы подаете в суд, на перенос транзита с вашей территории
3. При актуализации схемы теплоснабжения в ней пропишут, что необходимо провести перекладку теплотрассы на этом участке вне здания.

Давать же разрешение на вскрытие плиты... Я бы не стал

Мы так же не хотим вскрытия вообще, или только через соответствующую экспертизу и проект производства работ.

[Галиев]

Что-то сетевики марагозют. Если под зданием нет П-образного компенсатора, то элементарно готовятся с двух сторон приямки, к старой трубе приваривают хлыст новой и вытягивая их происходит замена. Но при этом не всегда получается тепловую изоляцию покласть.

[elessar]

1. Фундаментная плита монолитного типа – это мелкозаглубленный или плавающий фундамент. В том то и дело,что разбирать плиту чревато всему капитальному строению как минимум подвижками и трещинами.
2. ни слова, и да же в проектной документации на здание тишина.
Договариваться с муниципалитетом не получается. Они требуют вскрытия плиты, которую в принципе вскрывать нельзя.

А Вам не страшно, если трубу прорвет и у Вас под фундаментом вымоет основание?! Бывший собственник просто решил не тратиться на перенос теплосети, потому что это даже транзитом не назвать. Вероятно Вам придется за свой счет производить работы, "благодаря" бывшего собственника. Кстати, а труба как проходит под зданием - в канале, в коллекторе?

[tiptop]

2. Вы подаете в суд, на перенос транзита с вашей территории

В суд!

[nik4t]

...от нас, современных собственников, ...

Это первое с чего следует начать - как собственник стал собственником. В том смысле были ли некие договора с оговорками транзитных сетей, сервитут и пр.
____
Ломать плиту, как Вы правильно подметили, ни в коем случае нельзя, это понимает и эксплуатация сетей, именно поэтому (а не из-за денег) она заставляет Вас сделать это самостоятельно.
Заставить Вас её ломать НИКТО не сможет, т.к. при (даже) судебном процессе Вы вполне можете представить экспертное заключение с оценкой влияния, по которому будут однозначно видны последствия - разрушение здания.
____
Поэтому первым делом надо установить правомерность существования Вашего (теперь) здания и какой сервитут мог быть у Вас как у собственника здания на определённом земельном участке.

Сообщение отредактировал nik4t - 20.7.2018, 21:43

[Machinator]

Это первое с чего следует начать - как собственник стал собственником. В том смысле были ли некие договора с оговорками транзитных сетей, сервитут и пр.
____
Ломать плиту, как Вы правильно подметили, ни в коем случае нельзя, это понимает и эксплуатация сетей, именно поэтому (а не из-за денег) она заставляет Вас сделать это самостоятельно.
Заставить Вас её ломать НИКТО не сможет, т.к. при (даже) судебном процессе Вы вполне можете представить экспертное заключение с оценкой влияния, по которому будут однозначно видны последствия - разрушение здания.
____
Поэтому первым делом надо установить правомерность существования Вашего (теперь) здания и какой сервитут мог быть у Вас как у собственника здания на определённом земельном участке.

Сервитута нет. В договоре купли-продажи так же нет обременения. По документам, о трубе мы не знали, до того, пока не приобрели здание и к нам не пришла первый раз ремонтная бригада искать утечку.

Труба проложена так: 8 метров в траншее под фундаментной плитой, 26м открытой прокладкой по подвалу здания с креплением к стенам здания.

[nik4t]

Сервитута нет. В договоре купли-продажи так же нет обременения. По документам, о трубе мы не знали, до того, пока не приобрели здание и к нам не пришла первый раз ремонтная бригада искать утечку.

Труба проложена так: 8 метров в траншее под фундаментной плитой, 26м открытой прокладкой по подвалу здания с креплением к стенам здания.

Тогда рычагов давления (правомерных) у ТСО нет.
Ведите с ними равное и взаимовыгодное общение.

[Machinator]

Добрый день господа инженеры!

История с трубой в подвале еще не завершена.

На сегодняшний день труба - бесхоз. Ее ремонт ТСО провела, НО!!!!
ТСО заменила трубопровод бесканальной прокладки. Плиты подняли, канал вскрыли, трубу полностью (8м) поменяли. И, тадаааам, ТСО отказывается закрыть канал обратно плитой, аргументируя это тем, что это не крышка канала, а пол подвала, а пол подвала должен собственник сам восстанавливать.

Перерыл кучу СНиП и СП, к сожалению не смог найти прямого ответа о принадлежности плит лотка к лотку. Проекта нет, труба бесхоз, проложена с нарушением СНиП и СП.