|
|
Допустимые потери давления на регуляторе |
|
|
|
25.9.2014, 14:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 16.8.2014
Пользователь №: 242174
|
При расчете регулятора давления требует допустимые потери давления на регуляторе. Считаю равными 1 бар. Правильно ли?
|
|
|
|
|
25.9.2014, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Допустимое давление выбирается по условиям кавитации. Максимальный перепад открытого клапана по пасспорту (обычно не более 4 бар) На 1 бар считается условная пропускная способность Kvs - величина для оценки DN клапана по расходу.
|
|
|
|
|
25.9.2014, 22:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Именно по условиям кавитации. При перепаде 4 бар скорость на ОТКРЫТОМ клапане достигает 2.2...2.4 м/с. При 3 м/с кавитация точно начнется. Но этот клапан ничего не регулирует- он открыт и работает, как шайба! Чтобы войти в авторитет - не планируйте больше 1.5 бар в рабочем состоянии и "излишки" сбивайте шайбами, иначе получите гудящий самолет.
|
|
|
|
|
26.9.2014, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 16.8.2014
Пользователь №: 242174
|
На седельном клапане ставлю 0,2-0,5 бара, на трубах - до 0,3 бара - чтобы шума не было...
|
|
|
|
|
26.9.2014, 11:40
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Jawar @ 26.9.2014, 12:03) На седельном клапане ставлю Любопытно. Есть "клапаны седельные", а есть... "Бесседельные"?
|
|
|
|
|
26.9.2014, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(tiptop @ 26.9.2014, 8:40) Любопытно. Есть "клапаны седельные", а есть... "Бесседельные"? ИМХО есть седельного типа и есть шиберного типа, к которым относятся набирающие популярность шаровые повортные регуляторы. Это чем смущает? Посмотрел "популярную" тему и решил, что для моего практического мозга - немного заумно и мало пользы. Седельный клапан в открытом положении, тупо - это дроссельная диафрагма- не так ли? Как подбирать и считать диафрагмы 85% участников знают. Про тандемы диафрагм - для уменьшения шума тоже все слышали и применяют в работе. 3 м/с - это большая скорость (уровень кавитации) и шум уже даже в трубах идет. Отсюда элементарные расчеты и практические советы, которые у нас (Азия) работают, а в Европе, возможно, нет.
|
|
|
|
|
26.9.2014, 12:17
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(испытатель @ 26.9.2014, 13:03) ИМХО есть седельного типа и есть шиберного типа, к которым относятся набирающие популярность шаровые повортные регуляторы. Это чем смущает? Да не особо-то и смущает. Но просто для этого форума больше подходит общепринятая техническая терминология, чем "классификация", используемая при торговле. То есть, если о конструкции клапанов, то специалисты говорят: "прямоходные, поворотные" и т.п.
Сообщение отредактировал tiptop - 26.9.2014, 12:23
|
|
|
|
|
26.9.2014, 12:18
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
Цитата(Jawar @ 26.9.2014, 12:03) На седельном клапане ставлю 0,2-0,5 бара, на трубах - до 0,3 бара - чтобы шума не было... по клапанам понятно... рекомендация известной фирмы 0,3 а что такое до 0,3 бара в трубах...
|
|
|
|
|
26.9.2014, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 16.8.2014
Пользователь №: 242174
|
Цитата(tiptop @ 26.9.2014, 12:40) Любопытно. Есть "клапаны седельные", а есть... "Бесседельные"? В одной и ой же схеме ИТП, кроме седельных, как я написал, чтоб понятнее было, есть еще балансировочные и предохранительные клапаны...
|
|
|
|
|
26.9.2014, 12:24
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
ну как бы балансировочные большей частью тоже являются седельными... по сути.
|
|
|
|
|
26.9.2014, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 16.8.2014
Пользователь №: 242174
|
Цитата(ssn @ 26.9.2014, 13:18) по клапанам понятно... рекомендация известной фирмы 0,3 а что такое до 0,3 бара в трубах... Описка) 0,3 см/м - удельные потери
|
|
|
|
|
26.9.2014, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 16.8.2014
Пользователь №: 242174
|
Расчитываю регулятор перепада давления на сайте http://www.ktto.com.ua/calculation/rpd Там необходимо вводить допустимые потери давления на регуляторе. Кто подскажет самое оптимальное значение?
|
|
|
|
|
26.9.2014, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(tiptop @ 26.9.2014, 9:17) Да не особо-то и смущает. Но просто для этого форума больше подходит общепринятая техническая терминология, чем "классификация", используемая при торговле. То есть, если о конструкции клапанов, то специалисты говорят: "прямоходные, поворотные" и т.п. Фу ты- ну ты. А пробкового типа регулирующие краны- это по вашему определению некие прямоходные. Кстати большинство балансировочников пробкового типа.
|
|
|
|
|
26.9.2014, 17:16
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(испытатель @ 26.9.2014, 17:31) Фу ты- ну ты. А пробкового типа регулирующие краны- это по вашему определению Выбор определений рекомендую начать с "ГОСТ 14691-69 Устройства исполнительные для систем автоматического регулирования. Термины"
|
|
|
|
|
26.9.2014, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(tiptop @ 26.9.2014, 15:16) Выбор определений рекомендую начать с "ГОСТ 14691-69 Устройства исполнительные для систем автоматического регулирования. Термины" Чуть соплями не подавилося: Ну ка отыщите в видах регулирующих органов 22-27 "специалисты говорят: "прямоходные, поворотные" и т.п." Навеяло, заколдобило! Там седельные и заслоночные. Заслонка - шибер по-немецки и именно специалисты говорят "шиберный клапан", а не заслоночный, это примерно тоже самое, что гидромеханику называть водомеханикой.
|
|
|
|
|
26.9.2014, 21:12
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(испытатель @ 26.9.2014, 21:08) Заслонка - шибер по-немецки и именно специалисты говорят "шиберный клапан", а не заслоночный Пожалуй, нам здесь не стОит разбираться со всей профанацией. Где использовать слово "шибер", а где - "заслонка", это отдельный разговор...
|
|
|
|
|
26.9.2014, 21:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
ИМХО не об этимологии речь. Вы съерничали, что настоящий специалист применяет термины -"прямоходный и поворотный", ГОСТ тому в свидетели. И что? И с каких помидоров? Седельный и "бесседельный" - кто ляпнул? С чего-то называете профанацией замену слова "заслонка" - шибером. Не в месте применения слов дело, а в принципе. И считаю важным - не я начал.
Сообщение отредактировал испытатель - 26.9.2014, 21:45
|
|
|
|
|
27.9.2014, 9:08
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(испытатель @ 26.9.2014, 22:42) Седельный и "бесседельный" - кто ляпнул? испытатель , ну, давайте со словами будем обращаться аккуратнее. Слово "ляпнул" здесь неуместно, поскольку с моей стороны это была "подковырка". Дело в том, что прямоходные клапаны бывают односедельные и двухседельные. В инженерной классификации клапанов нет группы просто "седельные". В переводных техописаниях и торговле, соответственно, их различают по другим признакам...
Сообщение отредактировал tiptop - 27.9.2014, 9:11
|
|
|
|
|
27.9.2014, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Ну утомили Вы меня - надоело. Ну не знаю я такой классификации - инженерная, как не путаю вид механизма с видом рабочего органа. Хочется пощеголять терминами , уложите их в голове по порядку. "Заслоночный" (слово слух режет) регулирующий орган может быть использован и в "прямоходных" и в "поворотных" исполнительных механизмах. Еще раз призываю - не развивайте троллинг по пустякам. Отвечать больше не буду.
Сообщение отредактировал испытатель - 27.9.2014, 9:23
|
|
|
|
|
27.9.2014, 10:07
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(испытатель @ 27.9.2014, 10:22) Еще раз призываю - не развивайте троллинг по пустякам. Так я "развивал троллинг"?! Цитата(испытатель @ 27.9.2014, 10:22) не путаю Про путаницу - справедливо. Перефразирую: клапаны с прямоходным приводом бывают односедельные и двухседельные. Нет группы "Седельные"!
Сообщение отредактировал tiptop - 27.9.2014, 10:23
|
|
|
|
|
28.9.2014, 1:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 16.8.2014
Пользователь №: 242174
|
Просто я некорректно написал, седельный, имел ввиду регулирующий клапан! Понимаю, что есть еще седельные балансировочный. Но не про это тема. А тема про регулятор перепада давления. Дело в том, что при его выборе, если задать допустимые потери давления на регуляторе 0,5 и 1 бар выдает разный Кv... и следовательно выбирает разное Kvs, разное устройство... а нужна точность. Есть сомнения, что возможно будет шум, который в производстве не допустим. К примеру, если я на регулирующим ставлю около 0,3 бара, почему на регуляторе нужен 1 бар, может стоит ставить тоже 0,3? А вы имели ввиду двухходовые и трехходовые... Но ведь это на их расчет никак не влияет. Все зависит от схемы. Госты тут не причем, постоянно меняются и ни о чем) а закупки по каталогам производителей ведь по их инв номеру. Вот тут к примеру каталог седельных клапанов Belimo Каталог Седельные клапаны http://www.belimo.ru/katalogi_i_broshyury_...ogo_potok.shtml Надо ток рассчитать и подобрать, чтоб шума и кавитации не было, так с этим то проблем нету.
|
|
|
|
|
28.9.2014, 13:25
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
Клапан регулирующий выбираем по назначенному перепаду на нём. Т.е. директивно приказываем - 0,3 и не более. )) Клапан перепада, на то он и клапан перепада, что бы выдержать определённый перепад на себе. Величина этого перепада получается расчетом от разности входящего перепада и уже устновленного обрудования. Видим циферку, которую надо потерять на клапане перепада. Пытаемся подобрать клапан что бы он мог это сделать. Учитываем коэф. кавитационного запаса клапана и как результат имеем максимально возможный перепад для конкретного клапана при конкретных давлениях и температурах среды до клапана.
|
|
|
|
|
28.9.2014, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(ssn @ 28.9.2014, 14:25) Клапан регулирующий выбираем по назначенному перепаду на нём. И назначим % потерь на нем от всей системы, что б регулирование было достаточной глубины. Все, Больше ничего в теме писать не надо. А уж сколь там будет в барах или в метрах- все равно. Ему регулировать надо и ... и еще просто не шуметь и не более того.
|
|
|
|
|
28.9.2014, 21:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Jawar @ 26.9.2014, 12:45) Расчитываю регулятор перепада давления на сайте http://www.ktto.com.ua/calculation/rpd Там необходимо вводить допустимые потери давления на регуляторе. Кто подскажет самое оптимальное значение? Aвторитет клапана выбираете 0,5-0,7, т.е. на нём должно падать давление равное половине или более падения в системе - это оптимально, но можно и отклонятся в + и -
|
|
|
|
|
7.9.2020, 20:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(jota @ 28.9.2014, 21:36) Aвторитет клапана выбираете 0,5-0,7, т.е. на нём должно падать давление равное половине или более падения в системе - это оптимально, но можно и отклонятся в + и - В результате расчёта выяснилось, что при использовании клапана, имеющего равнопроцентную характеристику, оптимальным можно считать перепад давления воды на полностью открытом клапане величиной 20% от общего перепада давления в контуре (Kvs клапана = 2⋅Kv совокупности остальных сопротивлений): kotelna.tk
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|