Правомерно ли требование считать показатели по СНиП 1979г., Расчет теплопотерь здания постройки ранее 2000г Опции

[Na2sya]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, правомерно ли требование энергоснабжающей организации г. Новосибирска АО «СИБЭКО»?

Нашей организацией выполнен ряд технических отчетов по обследованию и расчету тепловых нагрузок системы теплопотребления нежилых помещений различных объектов административного и производственного назначения.
Необходимая тепловая нагрузка для теплоснабжения помещений рассчитывалась по потерям теплоты через ограждающие конструкции помещений и по фактически установленным поверхностям нагрева отопительных приборов. Расчет потери теплоты через ограждающие конструкции помещений производился по требуемому сопротивлению теплопередачи согласно СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий», и СП 23-101-2204 «Проектирование тепловой защиты здания».
Одним из выводов расчетов был вывод: «Расчет расхода тепла на отопление по фактически установленным поверхностям нагрева отопительных приборов больше расчетных тепловых нагрузок на нужды отопления по теплопотерям ограждающих конструкций, что удовлетворяет требованию СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий».

Проверяющий орган энергоснабжения г. Новосибирска АО «СИБЭКО» требует для существующего здания постройки ранее 2000г выполнить теплотехнический расчет по СНИП II-3-79* «Тепловая защита зданий». Актуализированную редакцию СП 50.13330.2012 не принимают, ссылаясь на год постройки здания.

Дословная переписка:
АО «СИБЭКО»:«Определение требуемого сопротивления теплопередачи ограждающих конструкций актуально в расчетах при проектировании новых зданий. Для существующих зданий необходимо выполнить теплотехнический расчет ограждающих конструкций согласно фактических составляющих: материалов, толщина, коэффициент теплопроводности и т.д.»

ООО «Модулор»: «Замечание рассмотрено. Техническим отчетом по определению мощностей на системы теплопотребление предусмотрено визуальное обследование существующих конструкций, но не предусмотрено обследование объекта с последующим вскрытием конструкций для определения материала, состава и толщины пирога конструкции.
СП 50.13330.2012 трактует: «Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в общественном здании будут соблюдены требования показателей:
а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания (требуемое сопротивление ограждающих конструкций меньше, либо равно фактическому сопротивлению ограждающих конструкций Rreq< Rо , м2×оС/Вт);
в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя (расчетные тепловые нагрузки общественного здания по теплопотерям ограждающих конструкций меньше тепловой нагрузки рассчитанную по укрупненным показателям Q’от>Qтп, ккал/ч).»
Ответственность за выполнение п.а) , а так же износ конструкций несет заказчик.»

АО «СИБЭКО»: «Теплотехнические характеристики ограждающих конструкций приняты неверно, поскольку ссылки на энергоэффективность здания, действующие с 2000г, не соответствуют его году постройки. На момент постройки здания требуемое сопротивление ограждающих конструкций определялось по нормам, отличным от настоящего времени (см. СНиП II-3-798). К сведению разработчика технического отчета: состав наружной стены и его толщину, окна и наружные двери задние можно определить при визуальном осмотре; состав перекрытия и других ограждающих конструкций, а также год постройки отражен в техническом паспорте, выданном БТИ. Таким образом, определенные техническим отчетом теплопотери через ограждающие конструкции занижены как минимум в 1,5раза»

Правомерно ли требование энергоснабжающей организации г. Новосибирска АО «СИБЭКО»? И куда можно обратиться с этим вопросом для официального ответа для предъявления СИБЭКО.

[Na2sya]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, правомерно ли требование энергоснабжающей организации г. Новосибирска АО «СИБЭКО»?

Нашей организацией выполнен ряд технических отчетов по обследованию и расчету тепловых нагрузок системы теплопотребления нежилых помещений различных объектов административного и производственного назначения.
Необходимая тепловая нагрузка для теплоснабжения помещений рассчитывалась по потерям теплоты через ограждающие конструкции помещений и по фактически установленным поверхностям нагрева отопительных приборов. Расчет потери теплоты через ограждающие конструкции помещений производился по требуемому сопротивлению теплопередачи согласно СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий», и СП 23-101-2204 «Проектирование тепловой защиты здания».
Одним из выводов расчетов был вывод: «Расчет расхода тепла на отопление по фактически установленным поверхностям нагрева отопительных приборов больше расчетных тепловых нагрузок на нужды отопления по теплопотерям ограждающих конструкций, что удовлетворяет требованию СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий».

Проверяющий орган энергоснабжения г. Новосибирска АО «СИБЭКО» требует для существующего здания постройки ранее 2000г выполнить теплотехнический расчет по СНИП II-3-79* «Тепловая защита зданий». Актуализированную редакцию СП 50.13330.2012 не принимают, ссылаясь на год постройки здания.

Дословная переписка:
АО «СИБЭКО»:«Определение требуемого сопротивления теплопередачи ограждающих конструкций актуально в расчетах при проектировании новых зданий. Для существующих зданий необходимо выполнить теплотехнический расчет ограждающих конструкций согласно фактических составляющих: материалов, толщина, коэффициент теплопроводности и т.д.»

ООО «Модулор»: «Замечание рассмотрено. Техническим отчетом по определению мощностей на системы теплопотребление предусмотрено визуальное обследование существующих конструкций, но не предусмотрено обследование объекта с последующим вскрытием конструкций для определения материала, состава и толщины пирога конструкции.
СП 50.13330.2012 трактует: «Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в общественном здании будут соблюдены требования показателей:
а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания (требуемое сопротивление ограждающих конструкций меньше, либо равно фактическому сопротивлению ограждающих конструкций Rreq< Rо , м2×оС/Вт);
в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя (расчетные тепловые нагрузки общественного здания по теплопотерям ограждающих конструкций меньше тепловой нагрузки рассчитанную по укрупненным показателям Q’от>Qтп, ккал/ч).»
Ответственность за выполнение п.а) , а так же износ конструкций несет заказчик.»

АО «СИБЭКО»: «Теплотехнические характеристики ограждающих конструкций приняты неверно, поскольку ссылки на энергоэффективность здания, действующие с 2000г, не соответствуют его году постройки. На момент постройки здания требуемое сопротивление ограждающих конструкций определялось по нормам, отличным от настоящего времени (см. СНиП II-3-798). К сведению разработчика технического отчета: состав наружной стены и его толщину, окна и наружные двери задние можно определить при визуальном осмотре; состав перекрытия и других ограждающих конструкций, а также год постройки отражен в техническом паспорте, выданном БТИ. Таким образом, определенные техническим отчетом теплопотери через ограждающие конструкции занижены как минимум в 1,5раза»

Правомерно ли требование энергоснабжающей организации г. Новосибирска АО «СИБЭКО»? И куда можно обратиться с этим вопросом для официального ответа для предъявления СИБЭКО.

[-BuTeK-]

На мой взгляд.
1. Вы не правы, что за расчетные берете требуемые значения по современным нормам. Как вы можете рассчитать расходы тепла, когда вместо фактических данных по ограждениям оперируете требуемыми?
2. Вам следует выяснить фактические сопротивления теплопередаче и уже на них считать нагрузки и подбирать отопительные приборы.

На нормативы ссылаться нет смысла, только если вы не предусматриваете реконструкцию ограждений здания.

[Composter]

вы пробовали по считать по снип 79 и сравнить результаты с сп50 ? разница почти в 2 раза к R треб. (в снип 79 меньше, допустим для москвы жилья стен 3 против 1,8). А по факту может быть еще меньше(встречалось порой 1-1,2). поэтому ваши расчеты не имеют отношения к реальности.
Так что ваш оппонент полностью прав

Сообщение отредактировал Composter - 16.1.2017, 13:11

[Na2sya]

На мой взгляд.
1. Вы не правы, что за расчетные берете требуемые значения по современным нормам. Как вы можете рассчитать расходы тепла, когда вместо фактических данных по ограждениям оперируете требуемыми?
2. Вам следует выяснить фактические сопротивления теплопередаче и уже на них считать нагрузки и подбирать отопительные приборы.

На нормативы ссылаться нет смысла, только если вы не предусматриваете реконструкцию ограждений здания.

Спасибо за Ваше видение. Наверно не уточнила еще такой момент:
Здание существующее и система отопления тоже существующая и действующая. Нужно подтвердить мощность системы отопления, которая перекрывает теплопотери. Что касается требуемых значений, так они по СП должны быть меньше чем фактические, соответственно фактические теплопотери д.б меньше чем при расчете с требуемыми R

[-BuTeK-]

Спасибо за Ваше видение. Наверно не уточнила еще такой момент:
Здание существующее и система отопления тоже существующая и действующая. Нужно подтвердить мощность системы отопления, которая перекрывает теплопотери. Что касается требуемых значений, так они по СП должны быть меньше чем фактические, соответственно фактические теплопотери д.б меньше чем при расчете с требуемыми R

Просто требуемые значения по СНиП 79 года и СП 2012 года - это разные вещи.
Откройте и посчитайте.

[ИОВ]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, правомерно ли требование энергоснабжающей организации г. Новосибирска АО «СИБЭКО»?

Нашей организацией выполнен ряд технических отчетов по обследованию и расчету тепловых нагрузок системы теплопотребления нежилых помещений различных объектов административного и производственного назначения.

Правомерно ли требование энергоснабжающей организации г. Новосибирска АО «СИБЭКО»?

А на какой предмет обследование проводили? Согласно СП 50

1 Область применения

Настоящий свод правил распространяется на проектирование тепловой защиты строящихся или реконструируемых жилых, общественных, производственных, сельскохозяйственных и складских зданий

Если не предусматривается реконструкция существующего здания, то и требования этого СП ни при чём, и указания энергоснабж. организации совершенно справедливы.

[timmy]

А на какой предмет обследование проводили? Согласно СП 50

Разницы-то?! Эксперт пишет про кратное занижение расчетных потерь тепла через имеющиеся ограждающие конструкции. И обосновывает это широким использованием низкокачественных материалов. В таком случае правильнее было бы определить фактическое значение этого параметра на основе опытных замеров, а не бодаться по поводу гарантируемой изготовителем величины. Может раньше технология была плохо освоена и качество стройматериалов сильно плавало.

[ИОВ]

Разницы-то?!

Это Вы пишете потому, что понимаете, что к чему.
У меня сложилось впечатление, что ТС и его компания вообще не понимали целей своего обследования - они утверждают, что в существующем здании существующая СО покрывает теплопотери, подсчитанные не по фактическим ограждающим конструкциям, а по требованиям СП 50

Здание существующее и система отопления тоже существующая и действующая. Нужно подтвердить мощность системы отопления, которая перекрывает теплопотери.

Нашей организацией выполнен ряд технических отчетов по обследованию и расчету тепловых нагрузок системы теплопотребления нежилых помещений различных объектов административного и производственного назначения.
Необходимая тепловая нагрузка для теплоснабжения помещений рассчитывалась по потерям теплоты через ограждающие конструкции помещений и по фактически установленным поверхностям нагрева отопительных приборов. Расчет потери теплоты через ограждающие конструкции помещений производился по требуемому сопротивлению теплопередачи согласно СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий», и СП 23-101-2204 «Проектирование тепловой защиты здания».
Одним из выводов расчетов был вывод: «Расчет расхода тепла на отопление по фактически установленным поверхностям нагрева отопительных приборов больше расчетных тепловых нагрузок на нужды отопления по теплопотерям ограждающих конструкций, что удовлетворяет требованию СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий».

И за это обследование с бредовыми выводами Заказчик ещё и заплатил!

[Na2sya]

Это Вы пишете потому, что понимаете, что к чему.
У меня сложилось впечатление, что ТС и его компания вообще не понимали целей своего обследования - они утверждают, что в существующем здании существующая СО покрывает теплопотери, подсчитанные не по фактическим ограждающим конструкциям, а по требованиям СП 50


И за это обследование с бредовыми выводами Заказчик ещё и заплатил!

Результатом работы является расчеты и выводы, что мощность системы отопления не превышает ранее выделенной мощности на объект. Доказательство какие офигенные конструкции на объекте НЕ являются целью работы и обследование их, а тем более вскрытие и т.д и т.п не предусматривается. Поэтому прошу не делать умозаключений по поводу денежных вложений заказчика.

[-BuTeK-]

Результатом работы является расчеты и выводы, что мощность системы отопления не превышает ранее выделенной мощности на объект. Доказательство какие офигенные конструкции на объекте НЕ являются целью работы и обследование их, а тем более вскрытие и т.д и т.п не предусматривается. Поэтому прошу не делать умозаключений по поводу денежных вложений заказчика.

Ваш вывод получается такой: "Если бы здание было построено с учетом требований СП 50, то установленной мощности отопления было бы достаточно".
А нужно такой: "Теплопотери здания (нагрузка на систему отопления) с учетом текущего состояния ограждающих конструкций - достаточно/недостаточно".

[Na2sya]

Ваш вывод получается такой: "Если бы здание было построено с учетом требований СП 50, то установленной мощности отопления было бы достаточно".
А нужно такой: "Теплопотери здания (нагрузка на систему отопления) с учетом текущего состояния ограждающих конструкций - достаточно/недостаточно".

Именно! Только в моем конкретном случае нужно что бы было именно достаточно.

[-BuTeK-]

Именно! Только в моем конкретном случае нужно что бы было именно достаточно.

Ну вы же не можете выдумать характеристики ограждений. Оперировать нужно фактическими значениями.