Материал канализационных труб на ОПО, метал, полимер, другие Опции

[tehnolog]

Добрый день!
Изучил массу имеющихся в интернете норм и правил в области проектирования систем канализации но так и не нашел ответа на вопрос - Можно ли на опасном производственном объекте для системы наружной канализации использовать полимерные, пластиковые трубы?
СП 32.13330.2018 в п.6.1.7 указано,- "Материал труб и каналов, применяемых в системах водоотведения, должен быть стойким к влиянию, как транспортируемой сточной жидкости, так и к газовой коррозии в верхней части коллекторов. Для предотвращения газовой коррозии следует предусматривать соответствующую защиту труб и мероприятия по предотвращению условий образования агрессивных сред (вентиляция сети, исключение застойных зон и т.д.), а также применять стеклокомпозитные или полимерные трубы. При использовании полимерных труб следует руководствоваться СП 399.1325800". Вроде бы можно использовать. Но смотрим теперь СП 399 пункт 1.3 - "Свод правил не распространяется:
...
- на трубопроводы технических устройств, относящихся к опасным производственным объектам в составе сетей водоснабжения или канализации".
Что это за "трубопроводы технических устройств"?
Коллеги, может кто сталкивался с применением полимерных труб на ОПО, поделитесь пожалуйста опытом. Спасибо!

[tehnolog]

Добрый день!
Изучил массу имеющихся в интернете норм и правил в области проектирования систем канализации но так и не нашел ответа на вопрос - Можно ли на опасном производственном объекте для системы наружной канализации использовать полимерные, пластиковые трубы?
СП 32.13330.2018 в п.6.1.7 указано,- "Материал труб и каналов, применяемых в системах водоотведения, должен быть стойким к влиянию, как транспортируемой сточной жидкости, так и к газовой коррозии в верхней части коллекторов. Для предотвращения газовой коррозии следует предусматривать соответствующую защиту труб и мероприятия по предотвращению условий образования агрессивных сред (вентиляция сети, исключение застойных зон и т.д.), а также применять стеклокомпозитные или полимерные трубы. При использовании полимерных труб следует руководствоваться СП 399.1325800". Вроде бы можно использовать. Но смотрим теперь СП 399 пункт 1.3 - "Свод правил не распространяется:
...
- на трубопроводы технических устройств, относящихся к опасным производственным объектам в составе сетей водоснабжения или канализации".
Что это за "трубопроводы технических устройств"?
Коллеги, может кто сталкивался с применением полимерных труб на ОПО, поделитесь пожалуйста опытом. Спасибо!

[aminopower]

Добрый день!
Изучил массу имеющихся в интернете норм и правил в области проектирования систем канализации но так и не нашел ответа на вопрос - Можно ли на опасном производственном объекте для системы наружной канализации использовать полимерные, пластиковые трубы?
СП 32.13330.2018 в п.6.1.7 указано,- "Материал труб и каналов, применяемых в системах водоотведения, должен быть стойким к влиянию, как транспортируемой сточной жидкости, так и к газовой коррозии в верхней части коллекторов. Для предотвращения газовой коррозии следует предусматривать соответствующую защиту труб и мероприятия по предотвращению условий образования агрессивных сред (вентиляция сети, исключение застойных зон и т.д.), а также применять стеклокомпозитные или полимерные трубы. При использовании полимерных труб следует руководствоваться СП 399.1325800". Вроде бы можно использовать. Но смотрим теперь СП 399 пункт 1.3 - "Свод правил не распространяется:
...
- на трубопроводы технических устройств, относящихся к опасным производственным объектам в составе сетей водоснабжения или канализации".
Что это за "трубопроводы технических устройств"?
Коллеги, может кто сталкивался с применением полимерных труб на ОПО, поделитесь пожалуйста опытом. Спасибо!

Что конкретно за объект?

[tehnolog]

Газоперерабатывающий завод

[Дружок]

"трубопроводы технических устройств, относящихся к опасным производственным объектам в составе сетей водоснабжения или канализации"

Какие технические устройства сетей водоснабжения и канализации относяться к ОПО? Те технические устройства, которые связаны с веществами, перечисленными в законе о промышленной безопасности (№116-ФЗ).
Коммунальные сети водоснабжения, транспортирующие воду, и сети водоотведения (канализации), транспортирующие бытовые стоки, к ОПО не относятся.

[tehnolog]

Вопрос не в том, что относится к ОПО, а в том, что это за трубопроводы технических устройств, которые относятся к опасным производственным объектам в составе сетей водоснабжения или канализации? Это колодцы, очистные или что?

[flipvoda]

У каждого ОПО свои СП там и смотрим, что можно и что нельзя. На некоторых ОПО только их и можно.

[tehnolog]

Уважаемый flipvoda, если не очень затруднит, подскажите для газоперерабатывающего завода какой СП?

[T-rex]

Я бы категорически отказался от применения полимерных труб для сетей канализации ГПЗ. Из опыта практики - эксплуатация может дренировать под 100 градусов и не только воду. Никаких особых СП для ГПЗ не найдете

Мы используем ВНТП 81-85, у сантехников есть свой ВНТП по водоснабжению/водоотведению. Но они не имеют статуса

[tehnolog]

Я бы категорически отказался от применения полимерных труб для сетей канализации ГПЗ. Из опыта практики - эксплуатация может дренировать под 100 градусов и не только воду. Никаких особых СП для ГПЗ не найдете

Мы используем ВНТП 81-85, у сантехников есть свой ВНТП по водоснабжению/водоотведению. Но они не имеют статуса

Но ВНТП 81-85 и ВУТП-97 для нефтепереработки и нефтехимии!?! Не возникает вопросов у ГГЭ?

[T-rex]

А я и занимаюсь НПиНХ, нужно было уточнить

РД 51-1-95 п.19.5.3.3
Сети должны быть из несгораемых материалов

[Aerl]

Добрый день!
Изучил массу имеющихся в интернете норм и правил в области проектирования систем канализации но так и не нашел ответа на вопрос - Можно ли на опасном производственном объекте для системы наружной канализации использовать полимерные, пластиковые трубы?
СП 32.13330.2018 в п.6.1.7 указано,- "Материал труб и каналов, применяемых в системах водоотведения, должен быть стойким к влиянию, как транспортируемой сточной жидкости, так и к газовой коррозии в верхней части коллекторов. Для предотвращения газовой коррозии следует предусматривать соответствующую защиту труб и мероприятия по предотвращению условий образования агрессивных сред (вентиляция сети, исключение застойных зон и т.д.), а также применять стеклокомпозитные или полимерные трубы. При использовании полимерных труб следует руководствоваться СП 399.1325800". Вроде бы можно использовать. Но смотрим теперь СП 399 пункт 1.3 - "Свод правил не распространяется:
...
- на трубопроводы технических устройств, относящихся к опасным производственным объектам в составе сетей водоснабжения или канализации".
Что это за "трубопроводы технических устройств"?
Коллеги, может кто сталкивался с применением полимерных труб на ОПО, поделитесь пожалуйста опытом. Спасибо!

Применять можно, единственное для сетей производственной канализации смотрите по составу и температуре

[T-rex]

Применять можно, единственное для сетей производственной канализации смотрите по составу и температуре

Вынужден повториться:
РД 51-1-95 п.19.5.3.3
Сети должны быть из несгораемых материалов

[tehnolog]

А каков статус этого РД по сравнению с СП 32 пункт 6.1.7, которого входит в обязательный перечень к 384 ФЗ?

[Дружок]

Удивительно!
Никто не удосужился заглянуть в текст закона о промышленной безопасности (№166-ФЗ), в котором дано определение понятия: "Технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта".
Не буду цитировать, что относится к опасным производственным объектам. Итак понятно, что не водопровод и канализация.
Трубопроводы технических устройсв*? Это не машины, не системы машин, не агрегаты, не аппаратура, не механизмы. Остается технологическое оборудование или системы оборудования.
Колодцы можно отнести к оборудованию? Это изделие.
Остаются системы водоподготовки и очистные сооружения и то только в той части, где могут применяться опасные внщества ( см. таблицу 1 закона № 116-ФЗ)

Ещё более удивительнее то, что рекомендуют нормативы прошлого века, в которых практически не осталось ссылок на действующие нормативы.
Какой статус у ВНТП 81-85, ВУТП-97, РД 39135-94/РД 51-1-95?
Они не соотвествукют требованиям, которые установлены законом о стандартизации №162-ФЗ. Это не стандарты и не своды правил.
Но даже, если обратится к РД 39135-94/РД 51-1-95, то в пункте 19.5.3.2 сказано:
"..[Как правило, на ГПЗ должны предусматриваться следующие раздельные системы канализации:
- бытовая;
- производственно-ливневая;
- солесодержащих сточных вод химводоочисток котельных и продувочных вод котлов."
Ничто не препятствует применению СП 399.1325800.2018 при проектировании бытовой канализации. Что касается производственно-ливневой, то там много зависит от состава сточных вод.
В отношении горючести, то газификация сейчас в России проводится преимущественно с применением полиэтиленовых труб.
Посмотрите в каких сферах сейчас ( а не 80-90-х годах прошлого века) применяются трубы из разных полимеров. И для кабелезащиты тоже.
Не хочу делать им рекламу.
Обраттите свой взор на современность.

[tehnolog]

Полностью поддерживаю, но надо же было услышать еще чье-то мнение

[T-rex]

Есть опыт, когда подрядчики подключили промку к бытовой, непреднамеренно, по ошибке. А потом у эксплуатации участок забился. Они настроили туда пар 12 и затампонировали, чтобы пробить. В результате пар вышел в санузлах здания. Было смешно, хорошо никого не обварили

[tehnolog]

Какой статус у ВНТП 81-85, ВУТП-97, РД 39135-94/РД 51-1-95?

Статус статусом, но к сожалению на сегодняшний день НОВОГО в области, которые затрагивают эти документы - НИЧЕГО НЕТ!

[Дружок]

Интересная логика.
Используют "древние нормативы", в которых полно ссылок на недействующие сейчас нормы и при этом актуализируют эти нормы, согласно действующих строительных норм иправил, а также стандартов. А вот в отношении применения современных материалов, то сразу ссылаются на "древний норматив" с недействующими сейчас нормами.
Речь идет о СНиПах по водоснабжению и канализации, на которые ссылаются "древние нормативы" и их актуализированных редакциях в виде: СП 31.13330; СП 32.13330 и СП 129.13330 и т.д.
Будьте последовательны. Или проектируйте по нормам 80-90 годов, или применяйте материалы, которые соответсвуют современным нормативам.
Напомню:
ФНП " Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"
" п.79 Проектной документацией может предусматриваться применение неметаллических труб и их соединений".

[Aerl]

Интересная логика.
Используют "древние нормативы", в которых полно ссылок на недействующие сейчас нормы и при этом актуализируют эти нормы, согласно действующих строительных норм иправил, а также стандартов. А вот в отношении применения современных материалов, то сразу ссылаются на "древний норматив" с недействующими сейчас нормами.
Речь идет о СНиПах по водоснабжению и канализации, на которые ссылаются "древние нормативы" и их актуализированных редакциях в виде: СП 31.13330; СП 32.13330 и СП 129.13330 и т.д.
Будьте последовательны. Или проектируйте по нормам 80-90 годов, или применяйте материалы, которые соответсвуют современным нормативам.
Напомню:
ФНП " Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"
" п.79 Проектной документацией может предусматриваться применение неметаллических труб и их соединений".

Я сейчас буду себе протеворечить, но справедливости ради, есть вот такое письмо: письмо Минэнерго России от 14.04.2014 N 06-349 "О статусе документа ВУПП-88 "Ведомственные указания по противопожарному проектированию предприятий, зданий и сооружений нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности".

так что ВУПП-88, я бы например не списывал со счетов.

[tehnolog]

Напомню:
ФНП " Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"
" п.79 Проектной документацией может предусматриваться применение неметаллических труб и их соединений".

Коллега! Рекомендую читать раздел "Общие положения" документов. Так вот в этих ФНиП указано,- "2. Настоящие Правила устанавливают требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий и инцидентов на ОПО нефтегазодобывающих производств и на обеспечение готовности организаций, эксплуатирующих ОПО нефтегазодобывающих производств (далее - эксплуатирующая организация), к локализации и ликвидации последствий аварий на ОПО...". А нефтепереработка и нефтехимия остались за бортом )))