Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет расхода по теплопритокам, Ваше мнение по расчету
edyardsss
сообщение 18.1.2018, 15:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 195527



Здравствуйте, Коллеги!

В по помещении нужно поддерживать 22-24*С.
По расчету теплопритоков получилось 15кВт.
Помещение 1120м3/ч.
Так же имеются вытяжки от технологии они составляют 6920м3/ч.
15*860/1,2*0.24(24-22)=22395м3/ч
По снипу 6920+3,6*15000-1,006*6920(24-22)/1,006*(24-22)=26840м3/ч
Прошу ваши комментарии по данному расчету.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 18.1.2018, 15:26
Сообщение #2


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(edyardsss @ 18.1.2018, 15:18) *
Прошу ваши комментарии по данному расчету.

Бред
смысл ассимиляции парой градусов
сплит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
edyardsss
сообщение 18.1.2018, 15:28
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 195527



В помещение четкое поддержание температуры 22-24 и определенной влажности.
Прецензионный кондиционер применить нельзя так ка там находятся люди.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 18.1.2018, 15:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Прецензионный кондиционер применить нельзя так ка там находятся люди.

хм. а где такой запрет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
edyardsss
сообщение 18.1.2018, 15:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 195527



Запрета нет поставщики прецензионных кондиционеров объяснили что очень шумные агрегаты.
Они утверждают что сталкивались с такой проблемой и не рекомендуют применение таких агрегатов.


Что скажете по расчету верно ли я рассчитал!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 18.1.2018, 15:53
Сообщение #6


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



22500
вентиляхой 20 крат это бред
подвижности капец

что за назначение то

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.1.2018, 15:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
edyardsss
сообщение 18.1.2018, 16:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 195527



Производство печати

У меня тоже сложилось впечатление что большая кратность воздухообмена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 18.1.2018, 16:03
Сообщение #8


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



тряси технолога по дельте 2 градусо мало
если кншна не печать денех
если их то рысуй 20 крат, как отпечатают первую партию, так вентиляху и закупят
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
edyardsss
сообщение 18.1.2018, 16:05
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 195527



По расчету можешь что нибудь сказать правильно ли я рассчитал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 18.1.2018, 16:33
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Дык прецезионники можно за стенку поставить и коротким воздуховодом через стенку дуть. Шумоглушители у них тоже есть.
А что это за такое тихое печатное производство?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
edyardsss
сообщение 18.1.2018, 16:37
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 195527



Там в данном помещении работает 11 человек. (печатный станок очень тихий). Когда я был в данном помещении было очень тихо при производстве.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 18.1.2018, 16:52
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Вентиляторы с расходом 26 тыщ. будут шумнее прецинзионника.
Вы просто разоритесь на тепле для подогрева этого воздуха зимой.
Технолог, вероятнее всего, потребует выполнение своих требований. Если это нормальная типография там и аппараты чувствительные к микроклимату.

легче всего отнестись к этому как к машзалу с жесткими требованиями по температуре и влажности типа ЦОДов/серверных, и ставить прецинзионники.

А расчет похож на правду + - тыща
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
edyardsss
сообщение 18.1.2018, 17:02
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 195527



В данном помещении рециркуляция воздуха не допустима.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.1.2018, 17:27
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(edyardsss @ 18.1.2018, 15:18) *
В по помещении нужно поддерживать 22-24*С.
По расчету теплопритоков получилось 15кВт.
Помещение 1120м3/ч.
Так же имеются вытяжки от технологии они составляют 6920м3/ч.
15*860/1,2*0.24(24-22)=22395м3/ч
По снипу 6920+3,6*15000-1,006*6920(24-22)/1,006*(24-22)=26840м3/ч
Прошу ваши комментарии по данному расчету.

А почему при теплоизбытках температура притока практически равна температуре помещения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 19.1.2018, 3:59
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Цитата(ИОВ @ 18.1.2018, 21:27) *
А почему при теплоизбытках температура притока практически равна температуре помещения?

Вы еще спросите, как ТС будет ассимилировать тепло, когда наружная температура будет выше требуемой внутренней. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кристина К.
сообщение 19.1.2018, 9:12
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 7.1.2016
Пользователь №: 286793



Цитата(edyardsss @ 18.1.2018, 17:02) *
В данном помещении рециркуляция воздуха не допустима.


если рециркуляция недопустима - значит надо делать вентиляцию с охлаждением, потому что ассимилировать 2 градусами не серьезно...И что будет, когда на улице 24 или еще выше? как Вам уже правильно заметили?
Если будет возможность подать воздуха с температурой 17-18 градусов, тогда расход приточного будет равен вытяжке от зонтов, меньше расход, как я понимаю, смысла делать нет, если дисбаланс не нужен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 19.1.2018, 16:24
Сообщение #17


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(edyardsss @ 18.1.2018, 23:18) *
15*860/1,2*0.24(24-22)=22395м3/ч
По снипу 6920+3,6*15000-1,006*6920(24-22)/1,006*(24-22)=26840м3/ч

Про СНиП все понял. А первая формула эт чего за цифири?

15*860 - это 15 кВт в ккал
0.24 - теплоемкость в ккал
с температурами тож понятно

А вот 1.2 эт чего? Плотность что ли?

Сообщение отредактировал dvortsov - 19.1.2018, 16:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.1.2018, 16:51
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(dvortsov @ 19.1.2018, 16:24) *
Про СНиП все понял. А первая формула эт чего за цифири?

А вот 1.2 эт чего? Плотность что ли?

Да.

Зачем только нужны эти расчёты в попугаях Ккал ? - непонятно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 20.1.2018, 15:03
Сообщение #19


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(ИОВ @ 20.1.2018, 0:51) *
Цитата(dvortsov @ 20.1.2018, 0:24) *

А вот 1.2 эт чего? Плотность что ли?

Да.

Ага. Теперь понятно почему такая разница в результатах. Как обычно, наши законодатели облажались. В старом СНиП 41-01-2003 "Отопление и вентиляция" в примечаниях "c" указывалось равным 1.2 кДж/м3*гр.Ц, а теперь 1.006 кДж/кг*гр.Ц. Есть конечно это лукавое примечание "при плотности воздуха 1.2", но эт как то уж совсем по уродски.

Если посчитать подставляя 1.2 то результаты по обоим формулам получатся одинаковые (ну почти =), если учесть округления в переводных коэффициентах).

6920+(3.6*15000-1.2*6920*(24-22))/(1.2*(24-22))=22500
15*860/(1.2*0.24*(24-22))=23035
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.1.2018, 15:55
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



В более старом СНиП II-33-75 в прилож. 11 было указание, что 1,2 кг/м3 это уд. вес воздуха.
Там для расчёта воздухообмена та же самая ф-ла, что и сейчас, только в единицах/коэф., соответствующих теплоизбыткам в ккал/ч.
Поэтому и совершенно непонятно, зачем ТС считает одно и то же в разных системах измерения - результат будет одинаковый, с невязкой, действительно, только за счёт округления переводных коэф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 21.1.2018, 10:24
Сообщение #21


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Я так понял ТС в смутило то, что по новому СП получается полная хрень из-за того что коэффициент написан неправильно.

Сообщение отредактировал dvortsov - 21.1.2018, 10:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.1.2018, 11:27
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(dvortsov @ 21.1.2018, 10:24) *
... по новому СП получается полная хрень из-за того что коэффициент написан неправильно.

Полагаю, Вы заблуждаетесь - именно в СНиП 41-01-2003 теплоёмкость (1,2 кДж/(кг·°С) ) была указана неправильно! А в СП 60 указана теплоёмкость намного ближе к истине.
Мне только не понятно, почему приведено значение 1,006 - во всех справочных таблицах указано 1,005 кДж/(кг·°С)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 22.1.2018, 1:33
Сообщение #23


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(ИОВ @ 21.1.2018, 19:27) *
Полагаю, Вы заблуждаетесь - именно в СНиП 41-01-2003 теплоёмкость (1,2 кДж/(кг·°С) ) была указана неправильно! А в СП 60 указана теплоёмкость намного ближе к истине.
Мне только не понятно, почему приведено значение 1,006 - во всех справочных таблицах указано 1,005 кДж/(кг·°С)

Да. В старом СНиП теплоемкость указана неправильно. Или указана объемная, а единицы измерения даны как для массовой. Но по крайней мере расчет по старой формуле давал правильное значение. А по новой - нет. Пусть тогда плотность дописывают, раз они такие правильные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:32