Последовательное подключение двух вентиляторов Опции

[Ivan7838]

Здравствуйте коллеги.
Проект вытяжной вентиляционной системы от мангалов предусматривает два последовательно установленных кухонных вентилятора Systemair MUB/T-S 100 630D4 IE2 для увеличения статического давления на сети. Вентиляторы установлены примерно на 3 м друг от друга и соединены прямоугольным воздуховодом сечением равным 1000*1000 мм (размер вентилятора). Управление от частоников с абсолютно одинаковой частотой на выходе.
На практике рабочая точка двух вентиляторов не перемещается вверх с постоянной расхода и увеличением давления, а с ростом давления уменьшается и расход. Такое впечатление, что второй вентилятор работает не на 100%.
Может кто сталкивался на практике с такой компановкой? Такое впечатление, что второму вентилятору мешают турбулентные потоки первого.

[Ivan7838]

Здравствуйте коллеги.
Проект вытяжной вентиляционной системы от мангалов предусматривает два последовательно установленных кухонных вентилятора Systemair MUB/T-S 100 630D4 IE2 для увеличения статического давления на сети. Вентиляторы установлены примерно на 3 м друг от друга и соединены прямоугольным воздуховодом сечением равным 1000*1000 мм (размер вентилятора). Управление от частоников с абсолютно одинаковой частотой на выходе.
На практике рабочая точка двух вентиляторов не перемещается вверх с постоянной расхода и увеличением давления, а с ростом давления уменьшается и расход. Такое впечатление, что второй вентилятор работает не на 100%.
Может кто сталкивался на практике с такой компановкой? Такое впечатление, что второму вентилятору мешают турбулентные потоки первого.

[Skaramush]

Направление вращения обоих вентиляторов верное?

[Kotlovoy]

Так подберите обороты вентиляторов, чтобы выровнять токи двигателей. Ведь они изначально а неравных условиях работают.

[Ivan7838]

направление верное, проверяли

Насчет токов - спасибо, проверим, только выравнить будет сложновато, но попробуем

А все-таки с аэродинамикой не стоить заморочиться: установить внутрь прямоугольного воздуховода какие-то ребра спрямляющие поток?

[Таратыркин]

Г-н Ivan7838, меня больше напрягают ответы, хотя и человек задающий вопросы, тоже умеет формулировать.
Мои вопросы: 1) Выложите аксонометрию, с указанием места замеров; 2) Расскажите как и чем производились измерения.
3) Результаты измерений. Дальше, Вам помогут и без меня.

Измерительные приборы хрупкая вещь, врут часто, когда неисправны. Из практики.

Мангал, расскажите почему растёт давление, теории немножко противоречите. Гидрофильтр есть или нет.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 8.3.2017, 12:23

[Ivan7838]

Замеры расхода производились термоанемометром Testo 425, давление - Testo 510. Приборам нет еще года, поверенные.
Результаты замеров примерно следующие: Р=840Па, L=12700 м3/час.

На самом деле на объекте сеть воздуховодов еще без основных потребителей, т.е. мы делаем ее под будущих арендаторов, и наша граница ответственности - дроссель-клапаны. Сейчас мы искусственно создали сопротивление в сети на момент сдачи с помощью дросселей.

Проектное даление 920Па, расход 16000 м3/час.

Измерение проводили и по точкам и по времени.

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 24,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 ______________.pdf ( 24,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Таратыркин]

Выполняя наладочные работы, занимайтесь самопроверкой. Измерите, расход воздуха Testo 510, согласно ГОСТ 12.3.018-79 «Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний». Доложите результаты, шутка.
Просьба, выкладывать файлы в jpg, что бы не скачивать. Если Вас не затруднит.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 8.3.2017, 13:25

[Ivan7838]

вот jpg

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 444,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 ______________.jpg ( 444,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Таратыркин]

Г-н Ivan7838, Вы не указали, точку замеров, где происходит измерения.

[Ivan7838]

Замеры производились перед вентиляторами на вертикальном участке, на схема указано как "Место измерения".

[Таратыркин]

Г-н Ivan7838, прошу прощение не заметил сразу место измерения. Проверьте трубкой Пито-Прандля расход воздуха. Поскольку опыта в замерах у Вас маловато, не спешите с выводами. Р=840Па - что это за величина, статическое или полное давление в сечении "Место измерения". Проектное даление 920Па - выставите лист характеристика отопительно-вентиляционных систем.

Как наладчик, должен сделать замечание, если в проектной документации есть слово мангал или есть открытый огонь, то МЧС в праве закрыть данное учреждение, если нет гидрофильтра.

Повторите замеры Testo 510. 840 Па и 920 Па, дают неопределённость в -9%, очень хороший результат. Когда усредняя по времени Testo 425, Вы получаете неопределённость -21%. Скорее всего оба прибора у Вас нормальные, у Вас нет навыков и знаний. Дело наживное.

Сделайте замеры расход воздуха Testo 510, согласно ГОСТ 12.3.018-79 «Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний». В вашем случае минимум 10 раз. Выкладывайте. Десять замеров, обсудим.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 8.3.2017, 15:59

[Ivan7838]

Характеристика

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 403,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Таратыркин]

Г-н Ivan7838, расскажите как Вы получили 840 Па. От присоединение трубок, до количество замеров. Расскажите не бойтесь ошибок. Людям свойственно ошибаться, расскажите всё очень подробно. Вы учитесь, не стесняйтесь.

[Skaramush]

Если схема верна, второй по ходу вентилятор в приемлемых условиях по входу-выходу, чего совсем не скажешь о первом. Каким образом подсоединён "транзитный", первый по ходу вентилятор?

[Ivan7838]

Вентиляторы работают под управлением частотников. Система призвана поддерживать определенное давление в сети. Постоянно измеряет давление в сети преобразователь давления DPT 1000-D (PD1) с выходом 0...10 В. Этот сигнал передается на частотник первого вентилятора, тот в зависимости от уставки с помощью ПИ-регулятора пытается вывести систему на заданный параметр (статическое давление). Второй частотник подключен по 4-20 мА к первому и полностью повторяет выходную частоту.
Преобразователь давления подключен к процессу только отрицательным портом перед первым вентилятором.

840 Па на сети получили, разогнав вентиляторы на максимум, поставив уставку 920 Па и закрыв три из четырех дроссель-клапанов.
Замеры производили на прямом участке (после отвода примерно 3 м). Сделали в воздуховоде диаметром 1 м четыре отверстия по осям, чувствительный элемент термоанемометра стрелочкой в направлении движения воздуха в воздуховод - 8 точек замера. Прибор выдает среднее значение. Пробовали замерять только скорость - около 4,5-4,8 м/с.

[Ivan7838]

Skaramush, перед первым вентилятором после гибкой вставки стоит секция фильтра (сетка жироуловителя), потом переход на кругляк диаметром 1м, небольшой прямой участок около 1 метра, отвод и дальше по схеме.

[Таратыркин]

Повторюсь. Сделайте замеры расход воздуха Testo 510, согласно ГОСТ 12.3.018-79 «Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний». В вашем случае минимум 10 раз. Выкладывайте. Десять замеров, обсудим.

Сделайте, так же 10 (десять) раз замеры, статического давления, динамического давления, полного давления в сечении замера. После этого поговорим.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 8.3.2017, 20:23

[Ivan7838]

Ок, спасибо, трубку Пито организую у коллег, и сделаем замеры скоростей с помощью 510-го в ближайшее время.

[Skaramush]

1. Вам нужен расход, а не давление в сети. Если сеть просчитана неверно и имеет сопротивление ниже расчётного, то Вы получите искомое только добавив сопротивление на всасывающей стороне.
2. Вентиляторы в неравных условиях по аэродинамике подключения. Высокая вероятность, что выводя на равную частоту получаете один в качестве сопротивления.

[Ivan7838]

Здравствуйте, по поводу неравномерной нагрузки вентиляторов: посмотрели токи на одном и другом частотнике при 50 Гц - токи одинаковы, примерно 8,1 А.

[Ivan7838]

Добрый день! Как говориться: "Лучше поздно, чем никогда". Спасибо всем за участие. Проблему решили установкой в квадратный воздуховод между вентиляторами дополнительных листов металла. Получили сглаживание потока ко входу второго вентилятора. В итоге вышли на проектные параметры.

[mpkvent]

Вспоминаем, что вентилятор не следует включать, пока он не присоединён в сеть воздуховодов! Почему? Потому что он начитает "зарываться", "захлебываться" в огромном кол-ве воз-ха, что даёт нагрузку на двигатель, и он работает не корректно. В данном случае "захлебывается" 2 вентилятор. Как вы решили, эту проблему: создали нагрузку для 2-го вентилятора, и нагрузка на двигатель стала меньше. На самом деле, не стоит устанавливать вентиляторы последовательно, это не безопасно для 2-го вентилятора, подключать их следует параллельно, Тогда нагрузка на них будет одинаковая и равномерная. Если бы оставили систему без изменения, то в ближайшее время у вас сгорел бы двигатель на 2-м вентиляторе.

Сообщение отредактировал mpkvent - 4.2.2018, 19:08