IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопрос по конструированию гелиоколлектора
Гость_Skotty_*
сообщение 18.8.2010, 11:55
Сообщение #1





Guest Forum






Собственно говоря вопрос заключается в том как выбрать необходимое количество теплопоглощающих труб и их сечение для панели допустим 1м2.
Просто мне интересно почему на серийных плоских коллекторах используется такое малое количество медных трубок с шагом примерно 10см, ведь пространство между ними по сути не используется, так почему бы не увеличить кол-во труб а следовательно и расход воды? И к слову, есть ли у кого нибудь информация именно по конструкции разных типов ПЛОСКИХ коллекторов, поскольку меня очень интересует коллектора с прямым контактом воды и абсорбера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 18.8.2010, 18:37
Сообщение #2


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Skotty @ 18.8.2010, 12:55) *
почему на серийных плоских коллекторах используется такое малое количество медных трубок с шагом примерно 10см, ведь пространство между ними по сути не используется...

Очень даже используется. Абсорберы, как правило, медные, а у меди гигантская теплопроводность. Практически все тепло передается теплоносителю. Не беспокойтесь за производителей коллекторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Skotty_*
сообщение 19.8.2010, 13:06
Сообщение #3





Guest Forum






Пока нет ответов на первый вопрос задам еще один. Можно ли эксплуатировать полностью алюминиевые коллектора с раствором пропилен гликоля или же он вызовет коррозию, и если да то какой тогда антифриз вообще можно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_galuba85_*
сообщение 4.11.2010, 21:53
Сообщение #4





Guest Forum






To Skotty можно использовать. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 12.11.2010, 20:01
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Попробуйте Shell рекомендации производителя или подготовленную воду, или пропиленгликоль для систем отопления
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SEVESCO
сообщение 20.11.2010, 23:24
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.11.2010
Пользователь №: 81697



Гелиоколлектор так рассчитан чтобы расстояние было определенное к примеру между трубами 10 см, лучше не будет тепло снимать если увеличить количество труб, мощность солнечного излучения так не увеличить), я лет 7 назад в институте сам проектировал солнечные коллектора, короче я так понял чем больше диаметр трубы тем больше расстояние между трубами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ig@r
сообщение 21.11.2010, 6:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 14046



Цитата(SEVESCO @ 21.11.2010, 0:24) *
я лет 7 назад в институте сам проектировал солнечные коллектора, короче я так понял чем больше диаметр трубы тем больше расстояние между трубами

И как следствие меньше расход теплоносителя и больше тепловые потери. Вообще в случае листо-трубной конструкции уже давно пришли к оптимальному соотношению между диаметром труб, расстояниями между трубами, толщине листа и расходом теплоносителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SEVESCO
сообщение 21.11.2010, 18:18
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.11.2010
Пользователь №: 81697



все верно, я имею ввиду что диаметр труб и расстояние между ними находяться в определенном корридоре, по-мойму диаметр трубы ограничивается 3/4d ,
оптимальное значение зависит от материала трубы и абсорбера, также схемы циркуляции естественная или принудительная
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Skotty_*
сообщение 22.11.2010, 9:38
Сообщение #9





Guest Forum






Спасибо всем за ответы, я в общем то так и думал, но меня больше интересуют конкретные цифры относительно медных абсорберов и медных же труб при принудительной циркуляции, так что если у кого нибудь есть конкретные данные поделитесь пожалуйста. Также очень интересует конкретный конструктив манифолтов для вакуумных коллекторов с трубами типа heat-pipe.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ig@r
сообщение 1.12.2010, 8:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 14046



Для коллекторов с трубопроводами в виде решетки, трубки 8-10 мм, расстояние между трубками 100-130 мм, коллекторные трубы могут быть от 18 мм., медный лист 0,2 мм. Высокий расход 30- 50 л/чм2, низкий расход 15-20 л/чм2. Но кроме этого возникают вещи которые нужно решать способ соединения труба-лист, покрытие медного листа и т.п. Вы по моему уже упоминали что представляете какую-то компанию, что вас не устраивает при работе с ней?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Skotty_*
сообщение 1.12.2010, 9:40
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(ig@r @ 1.12.2010, 9:40) *
Для коллекторов с трубопроводами в виде решетки, трубки 8-10 мм, расстояние между трубками 100-130 мм, коллекторные трубы могут быть от 18 мм., медный лист 0,2 мм. Высокий расход 30- 50 л/чм2, низкий расход 15-20 л/чм2. Но кроме этого возникают вещи которые нужно решать способ соединения труба-лист, покрытие медного листа и т.п. Вы по моему уже упоминали что представляете какую-то компанию, что вас не устраивает при работе с ней?


Я представляю в данный момент австрийскую компанию, и единственное что меня не устраивает это цена коллекторов и сопутствующего оборудования, но при этом есть большое желание, да и средства найдутся, чтоб сделать пару образцов для дома и протестировать в реальных условиях их эффективность, именно поэтому собираю данные по конструкциям и материалам для гелиоколлекторов. Кстати спасибо за ответ, очень полезные данные!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ig@r
сообщение 1.12.2010, 11:15
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 14046



Образец все-таки только образец. Цены так же вещь относительная, разрекламированная марка всегда дороже. Если ищете более низкие цены пишите в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 15.12.2010, 23:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Конструирование и производство СК с нуля на Украине на сегодня экономически не выгодно. Проше и дешевле купить готовый. Делали сами плоский СК с медными трубками и медным абсорбером, вышел по себестоимости 600 дол, а вид был уродливый!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
solarbase
сообщение 18.12.2010, 16:31
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592



Цитата(artinski @ 15.12.2010, 23:18) *
Конструирование и производство СК с нуля на Украине на сегодня экономически не выгодно. Проше и дешевле купить готовый. Делали сами плоский СК с медными трубками и медным абсорбером, вышел по себестоимости 600 дол, а вид был уродливый!

вопрос невыгодности не привязан к Украинеsmile.gif если бы вы купили нормаотное оборудовние и наладили серийное производство, у вас бы были лялечки, и по цене не выше Европейских, а то и ниже. только вот, рынка сбыта в Украине нет, а на экспорте сидят "чудики" разные, что делает экспорт из Украины невыгодным или в некоторых случаях даже опасным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 27.12.2010, 17:06
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Да 100% Вы правы !
"Atmosfera" кстати, Вы можете рассказать, что реально происходит с отоплением на Вашем объекте в с. Штормовое, а то весь западный Крым уже гудит, что ни фига не работает. В чем собственно дело - колектора не очень или монтажники подкачали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Skotty_*
сообщение 12.1.2011, 11:04
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(artinski @ 15.12.2010, 23:18) *
Конструирование и производство СК с нуля на Украине на сегодня экономически не выгодно. Проше и дешевле купить готовый. Делали сами плоский СК с медными трубками и медным абсорбером, вышел по себестоимости 600 дол, а вид был уродливый!


А поподробнее можно? Какие материалы использовали для абсорбера, что брали в качестве селективного покрытия, стекло обычное или специальное, ну и материал корпуса тоже интересная деталь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 14.1.2011, 18:11
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



1. Алюминиевый профиль-каркас.
2. Абсорбер медный лист
3. Трубки медь
5. Изоляция минвата 50 мм
6. Стекло обычное 4 мм.
7. Селективное покрытие "тинокс" сделать не реально, поэтому берем огнеупорную краску и смещиваем с сажой перемолотой в пудру, получаем кустарно произведенную краску для абсорбера.

Вообщем получилась фигня, на эту сумму, поэтому теперь берем готовые коллектора с селективным покрытием по системе ОЕМ у производителя. Цена в 2 раза меньше - эффект в 2 раза больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 15.1.2011, 15:47
Сообщение #18


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(artinski @ 14.1.2011, 18:11) *
Вообщем получилась фигня, на эту сумму, поэтому теперь берем готовые коллектора с селективным покрытием по системе ОЕМ у производителя. Цена в 2 раза меньше - эффект в 2 раза больше.

И десяток-другой коллекторов производитель продаст по системе ОЕМ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владиcлав
сообщение 20.1.2011, 7:04
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 1.6.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9154



Посчитал я срок окупамости гелиосистемы при нынешних 23-24руб/кг солярки. Несколько лет будет. Про немцев и прочих бюргеров лучше и забыть - они никогда не окупятся - ниже ставки в банках. Ставить же невакуумную тоже какой смысл? Она если и окупается то при максимальной дешевизне в изготовлении
и наколенно-кустарным или на мощностях Заказчика. Думаю за систему на коттедж в себестоимость в пределах 60тыщ рублей будет, вместе с насосом и простеньким регулятором, а трубы они вообще мало стоят, притом что срок окупаемости всё равно несколько лет - мало у нас солнца, чай не Пекин и не Волгоград. Если с более простых материалов делать, то можно вогнаться в 20тщ, но качество будет соответствующим, единственно. Такие уже делал. 60л воды становились горячими под Челябинском часа за три. 200руб потратил, и несколько дней на оптимизацию. Душик долго не жил а сама идея работоспособная - видел подобное уже покачественней да попроще, без закачивающего моторчика (от омывателя) в магазинах.
Да, забыл сказать, мощность примерно 15-20кВт.


Михаил, привет! С Рождеством Христовым и с Крещеньем!

Сообщение отредактировал Alex_ - 20.1.2011, 11:47
Причина редактирования: Пост переехал в более подходящую тему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 23.1.2011, 12:56
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



[quote name='Alex_' date='15.1.2011, 15:47' post='603243']
И десяток-другой коллекторов производитель продаст по системе ОЕМ?
[/quote

Производитель не продаст, а я продам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
solarbase
сообщение 23.1.2011, 13:52
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592



Цитата(artinski @ 27.12.2010, 17:06) *
"Atmosfera" кстати, Вы можете рассказать, что реально происходит с отоплением на Вашем объекте в с. Штормовое, а то весь западный Крым уже гудит, что ни фига не работает. В чем собственно дело - колектора не очень или монтажники подкачали?

на нас вышел конечный клиент(через монтажную организацию) с вопросом о низкой производительности ситемы в Шторомвом. На объекте были испльзованы наши коллекторы, остальное оборудование не наше. Проектирование и монтаж выполняла монтажная организация закупившая у нас коллекторы. По результатам изучения ситуации выяснилось что были неправильно рассчитана гидравлика и баллансы протоков теплоносителей. Мы выдали все рекомендации и необходимые корректировки системы, насколько мне известно, ситуацию исправляет или уже исправила обратившаяся к нам монтажная организация. К коллекорам АТМОСФЕРА претензий небыло.

Цитата(Alex_ @ 15.1.2011, 15:47) *
И десяток-другой коллекторов производитель продаст по системе ОЕМ?

если серьезно интересуют OEM поставки. пишите в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ig@r
сообщение 23.1.2011, 16:09
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 14046



Цитата(solarbase @ 23.1.2011, 14:52) *
если серьезно интересуют OEM поставки. пишите в личку.


Цитата(artinski @ 23.1.2011, 13:56) *
Производитель не продаст, а я продам.


Прямо аукцион какой-то, уже появилась конкуренция.. clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ig@r
сообщение 23.1.2011, 16:18
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 14046



Цитата(solarbase @ 23.1.2011, 13:52) *
на нас вышел конечный клиент(через монтажную организацию) с вопросом о низкой производительности ситемы в Шторомвом. На объекте были испльзованы наши коллекторы, остальное оборудование не наше. Проектирование и монтаж выполняла монтажная организация закупившая у нас коллекторы. По результатам изучения ситуации выяснилось что были неправильно рассчитана гидравлика и баллансы протоков теплоносителей. Мы выдали все рекомендации и необходимые корректировки системы, насколько мне известно, ситуацию исправляет или уже исправила обратившаяся к нам монтажная организация. К коллекорам АТМОСФЕРА претензий небыло.


Еще один показатель что в текущей ситуации при минимальном опыте не следует пускать все на самотек, хотя бы минимум рекомендаций по использованию продукции.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
solarbase
сообщение 23.1.2011, 17:14
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592



Цитата(ig@r @ 23.1.2011, 16:18) *
Еще один показатель что в текущей ситуации при минимальном опыте не следует пускать все на самотек, хотя бы минимум рекомендаций по использованию продукции.

так вот теперь мы и не пускаем все на самотек. ввели требования для дилеров. см тут http://solar.atmosfera.ua/ru/novosti/grafikseminarov2011/.
Вынужденная мера, т.к. человек приходит, говорит что все знает и "собаку съел", а потом нам приходится исправлять чтобы не пускать тень на наше оборудование. А ведь от праильного проектирования и монтажа зависит более 50% успеха.

Цитата(ig@r @ 23.1.2011, 16:09) *
Прямо аукцион какой-то, уже появилась конкуренция.. clap.gif

а конкуренция это показатель здорового рынка biggrin.gif

Сообщение отредактировал solarbase - 23.1.2011, 17:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 24.1.2011, 18:49
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Цитата(solarbase @ 23.1.2011, 13:52) *
на нас вышел конечный клиент(через монтажную организацию) с вопросом о низкой производительности ситемы в Шторомвом. На объекте были испльзованы наши коллекторы, остальное оборудование не наше. Проектирование и монтаж выполняла монтажная организация закупившая у нас коллекторы. По результатам изучения ситуации выяснилось что были неправильно рассчитана гидравлика и баллансы протоков теплоносителей. Мы выдали все рекомендации и необходимые корректировки системы, насколько мне известно, ситуацию исправляет или уже исправила обратившаяся к нам монтажная организация. К коллекорам АТМОСФЕРА претензий небыло.


если серьезно интересуют OEM поставки. пишите в личку.


Понял, спасибо ! Я прошу прощения за назойливость, гидравлику считал случайно не гелио- гений Гена Иващенко?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
solarbase
сообщение 24.1.2011, 19:43
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592



Цитата(artinski @ 24.1.2011, 18:49) *
Понял, спасибо ! Я прошу прощения за назойливость, гидравлику считал случайно не гелио- гений Гена Иващенко?

в корпоративные правила нашей компании не входит публичное обсуждение конкретных компаний и спецаилистов. Это некорректно. Если действительно нужны подробности - в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 25.1.2011, 14:33
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Очень порядочно с Вашей стороны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sader4_*
сообщение 31.3.2011, 16:01
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(artinski @ 14.1.2011, 19:11) *
1. Алюминиевый профиль-каркас.
2. Абсорбер медный лист
3. Трубки медь
5. Изоляция минвата 50 мм
6. Стекло обычное 4 мм.
7. Селективное покрытие "тинокс" сделать не реально, поэтому берем огнеупорную краску и смещиваем с сажой перемолотой в пудру, получаем кустарно произведенную краску для абсорбера.

Вообщем получилась фигня, на эту сумму, поэтому теперь берем готовые коллектора с селективным покрытием по системе ОЕМ у производителя. Цена в 2 раза меньше - эффект в 2 раза больше.


спасибо за рекомендации.

Цена за изготовления-это вопрос. если есть время и возможности.Надо делать самому.себестоимость материалов низкая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sader4_*
сообщение 6.4.2011, 8:32
Сообщение #29





Guest Forum






.fondaltai21.ru/assets/files/publication/Energy2.pdf отличное справочное пособие по солнечным коллекторам!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 10.4.2011, 9:10
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Скопировано практически в соотношении 1:1 с СССРовской книги это пособие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 14:38