IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Аккумулирование Солнца для зимнего обогрева, Солнце – это щедрый донор всей жизни! И ветер, и река, и капуста,
muhan
сообщение 24.7.2012, 13:07
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



К нам, землянам, летит до 1,5 Квт. лучистой солнечной энергии на 1 кв.м. Эта энергия в виде различного спектра света и различного электромагнитного излучения. До 500 вт. от поступившей энергии остается в верхних слоях атмосферы. Это, в основном, происходящие процессы создания защитного озонового слоя, и другие энергоемкие процессы создания и защиты атмосферы. Оставшийся 1 Квт. солнечной энергии приходит на 1 кв.м земной поверхности, в полдень, в безоблачный день. Ежегодно, в средней широте России один кв.м поверхности «обласкан Солнцем» 1 Миллионом ватт.часов энергии, эквивалентной к электричеству. Как жаль, что в течении года солнечная активность, конечно же неравномерна. Нам бы ее побольше зимой, в морозную стужу! А может попробовать накопить ее, «солнечную ласку», летом для зимы, чтобы зимой не жечь дрова, газ, уголь?! Не забывая конечно же, что в первую очередь мы, Россияне должны научиться экономить его, - тепло из энергии.
Аккумулирование сезонного летнего тепла для отопления зимой – это очень привлекательная идея и реализация такого решения могла бы привести к красивым энергетически последствиям, особенно в России. Как нигде у нас такая желанная и холодная зима. А для всего мирового потребления энергоресурсов это мало актуально. Самая привлекательная концепция использования энергии Солнца, в настоящее время, это прямое преобразование в электричество при помощи полупроводниковых солнечных элементов. Электричество – это удобный продукт, который можно перемещать и использовать в любой точке мира. Но пока этот процесс преобразования дороговат. Да и аккумулировать электричество в объемах десятков Мвт.ч не реально, можно только продать ее, электроэнергию, аккумулируя деньги, чтобы зимой «прогреваться из розетки».
Каким же должен быть аккумулятор солнечной энергии для отопления, например, поселка или одного жилого дома? Во-первых, безопасным, никаких взрывоопасных солей и высоких температур. Максимальные температуры близкие к эксплуатационным 40-60градусов. Во-вторых, удобных в эксплуатации и простым в изготовлении. В-третьих, мало затратным, чтобы появилась экономическая целесообразность замены дров, газа, угля.
Самое привлекательно рабочее тело для аккумулирования значительных величин тепловой энергии является вода. Простым решением может быть покрытый теплозащитным, светопрозрачным элементом озеро, пруд, бассейн с теплоизоляцией. Вода хорошо прогревается солнечным излучением, тепло водой легко подвести к потребителю по трубопроводу, вода общедоступна, мы про воду все знаем, как нам кажется. Тепловой аккумулятор по эквиваленту к электричеству на 10 Мвт.ч, с перепадом температур 20-60 град будет иметь объем в 250 куб.м. У меня появились некоторые технологические проблемы при строительстве такого бассейна под домом.
Очень привлекателен в качестве аккумулирующего вещества воск-парафин. Удельная теплоемкость парафина на фазе плавления в 14 раз превышает удельную теплоемкость воды. Его много – это продукт перегонки нефти, оптовые цены на парафин от 30 руб/кг. Есть технологические проблемы отвода тепла от рабочего тела, но это также может быть вода в трубопроводе.
Но самое доступное рабочее тело для аккумулирования тепла – это все же грунты. Пронизывая грунты трубопроводом с водой, легко достичь в результате теплообмен с потребителем. Грунты различны по составу. Удельная теплоемкость к объему меньше чем у воды в 1,5-4 раза, но доступность грунта, технологичность работ очень привлекательны для целей изготовления аккумулятора тепла больших объемов. Такой аккумулятор тепла для массива из нескольких домов, с глубиной «протапливания» до 3 метров с максимальной температурой до 40 град. (температура теплых полов), - это уже потенциально возможный объект!
Всем известен способ сезонного аккумулирования в грунтах тепла-холода. Это лед в погребе под слоем соломы и летом "студеный квас из погреба". А наша северная вечная мерзлота? На нижней поверхности мерзлоты устойчивый пограничный слой с температурой +10 град. от недр, и 0 град. от мерзлоты. И это из года в год. Это к суждению, что тепло «уйдет в недра».
Проект-идея: «Полукрытый каток». Зимой – естественная заморозка грунта специальным способом, чтобы еще и кататься в мае, июне, а может и круглое лето. А ведь для парка Горького в Москве такое дорогое оборудование используют, что у нас своего холода мало! Да и вообще, северный замороженный, зимний лед надо ж/д транспортом на юга летом отправлять! Ведь чтобы заморозить им 100 м.куб льда нужно около 8 Мвт.ч энергии по эквиваленту к электричеству.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 24.7.2012, 13:09
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9439
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



выращивайте дрова, запасайте энергию солнца.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 24.7.2012, 17:16
Сообщение #3


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Здесь в разделе есть ссылка на работающий объект в Канаде (Альберта). Дико переразмеренное (по европейским меркам) поле солнечных коллекторов греет сезонный аккумулятор тепла в виде поляны с огромным количеством часто расположенных скважин.

Мне было бы интересно увидеть технико-экономические показатели этой системы и тогда можно попробовать пересчитать на наши реалии...

Других успешно реализованных проектов по сезонной аккумуляции тепла я не знаю. Уважаемый топикстартер, слишком много букафф biggrin.gif , Вы бы лучше привели ссылки на работающие объекты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 24.7.2012, 20:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Alex_ @ 24.7.2012, 17:16) *
Мне было бы интересно увидеть технико-экономические показатели этой системы и тогда можно попробовать пересчитать на наши реалии...

Недавно участвовал в конференции по тепловым насосам - там был доклад "Отопление коттеджа 150м.кв в Киеве от солнца". Расчетный объем аккумулятора с фазовым переходом - 320 м.куб. Об экономике никто спросить не решился...
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.7.2012, 21:24
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 19567
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(muhan @ 24.7.2012, 13:07) *
Проект-идея: «Полукрытый каток». Зимой – естественная заморозка грунта специальным способом, чтобы еще и кататься в мае, июне, а может и круглое лето. А ведь для парка Горького в Москве такое дорогое оборудование используют, что у нас своего холода мало!

Опоздали, однако лет на 10...
http://www.katki.net/vink6.html

Сообщение отредактировал jota - 24.7.2012, 21:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 24.7.2012, 21:38
Сообщение #6


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(kord @ 24.7.2012, 21:44) *
Расчетный объем аккумулятора с фазовым переходом - 320 м.куб. Об экономике никто спросить не решился...


320 кубов - не так уж страшно. 10х10х3,2м. Это подвал. Экономика интересна, но не менее интересна и техника. Один из главных для меня вопросов - как обеспечить теплоизоляцию аккумулятора на весь холодный сезон, чтобы теплопотери хотя бы не превышали полезное (используемое) тепло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 25.7.2012, 7:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Немного экономики. В 1 куб.м грунта можно аккумулировать, в среднем, 1Мвт.ч, по эквиваленту к электричеству. Это с дельтой 50-20=30 град. например, для обогрева помещения теплыми полами. Для губинных скважин с шагом 1,5м себестримость до 1 тыс.р за метр приглубинах бурения до 40м. Технологически, руками можно такое сооружение мастырить глубиной до 2м. А можно объединиться с соседями, и покрыть теплоизоляцией смежные участки. Теплоизоляция - пенополистирол 10-20см с ценой 1000 руб\куб. А дальше каждый считает, кто сколько платит за отопление (дрова, уголь, газ, электричество) умноженное на разумный срок окупаемости.
Я пробовал и воду, и парафин, и грунт все варианты имеют свою практическую перспективу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 25.7.2012, 7:42
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4217
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Да. старая тема: кому клопами пахнет, а кому коньяком ... А может стоит задуматься, что грунт это прежде всего почва? И что дельта 30С это наверное не всему живому понравится? И что наверное возникнут какие-то не просчитанные последствия увеличения амплитуды сезонных температурных колебаний "грунтов"? Может не надо так резко? Сейчас геозонды работают в диапазоне температур близком к естественному 0-12. Хватает вроде. А покрывать всю землю полистиролом - зачем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 25.7.2012, 8:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(v-david @ 25.7.2012, 7:42) *
Да. старая тема: кому клопами пахнет, а кому коньяком ... А может стоит задуматься, что грунт это прежде всего почва? И что дельта 30С это наверное не всему живому понравится? И что наверное возникнут какие-то не просчитанные последствия увеличения амплитуды сезонных температурных колебаний "грунтов"? Может не надо так резко? Сейчас геозонды работают в диапазоне температур близком к естественному 0-12. Хватает вроде. А покрывать всю землю полистиролом - зачем?



Пора создавать движение которое боролось бы с варварским и бесхозяйственным использованием, солнечной, ветровой, геотермальной и т.д. энергии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 25.7.2012, 9:04
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(vnvik @ 25.7.2012, 11:52) *
Пора создавать движение которое боролось бы с варварским и бесхозяйственным использованием, солнечной, ветровой, геотермальной и т.д. энергии.


религиозное движение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 25.7.2012, 10:56
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(muhan @ 24.7.2012, 16:07) *


Такое уже есть
http://www.dlsc.ca/index.htm

нажмите на термометр

Сообщение отредактировал Iroha - 25.7.2012, 10:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 25.7.2012, 11:05
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4217
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



можно иронизировать, конечно, по поводу разного рода движений, но у меня сын растет и мне - не все равно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 25.7.2012, 13:58
Сообщение #13


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(muhan @ 25.7.2012, 7:22) *
... покрыть теплоизоляцией смежные участки. Теплоизоляция - пенополистирол 10-20см с ценой 1000 руб\куб...

А как изолировать это сооружение с боков и снизу? Какая реально должна быть теплоизоляция, чтобы потери за отопительный сезон (200...250 дней) свести к минимуму?
Цитата
...дельта 30С это наверное не всему живому понравится? И что наверное возникнут какие-то не просчитанные последствия увеличения амплитуды сезонных температурных колебаний "грунтов"?

Аккумулятор надо строить на отшибе. Конструкцию - продумать (поверх теплоизоляции - газон?). Не так все страшно если с умом.
Цитата
Такое уже есть
http://www.dlsc.ca/index.htm
Во-во, именно об этом я и говорил. Хочу знать одну-единственную цифру - сколько процентов энергии теряется в накопителе? Увидеть хотя бы распределение температур в грунте за пределами поляны...

Еще примеры?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 25.7.2012, 20:11
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Грунты сбоков оязательная изоляция. Снизу появляется установившийся пограничный слой, для различных грунтов различные по размеру. Пример, вечная мерзлота, для конкретного места всегда на определенной глубине +/- 20см.
Можно считать и кпд аккумулирования. Если по прибору вы имеете значение поступивших калорий, то потери это через теплоизоляцию, для пенополистирола 20см я взял 0,2вт/м2.град. При границе сгрунтом сбоку это 5град, граница на улице "под снегом" это 0 град, при границе на улице "на ветру" это -11 град в течении 3 зимних месяцев, при границе с полом дома это "положительные потери".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 25.7.2012, 20:42
Сообщение #15


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(muhan @ 25.7.2012, 21:11) *
Грунты сбоков оязательная изоляция.

Интересно, как изолировать скважинное поле сбоку?
Цитата
... в течении 3 зимних месяцев...


Отопительный сезон намного дольше. Даже если исключть межсесонье (октябрь, апрель), когда тепловой баланс может быть нулевым, остается пять месецев, в течение которых придется жить автономно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 26.7.2012, 19:40
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(Alex_ @ 25.7.2012, 23:42) *
Интересно, как изолировать скважинное поле сбоку?

Здесь есть небольшое описание этой системы

Thermochemical Energy Storage Systems:
Modelling, Analysis and Design



Сообщение отредактировал Iroha - 26.7.2012, 19:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 26.7.2012, 22:52
Сообщение #17





Guest Forum






Судя по всему это здесь
http://goo.gl/maps/N0cD

Сообщение отредактировал Iroha - 26.7.2012, 23:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 27.7.2012, 0:13
Сообщение #18





Guest Forum






Еще вид на нагреватели
http://goo.gl/maps/YWbC
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 27.7.2012, 6:01
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Да полноте сразу про экономику Москвы, мне бы хоть реализоваться в масштабах небольшого загородного массива, там и вылезут непредсказуемые, научным сообществом, проблемы. Уж, такая неприятность - мыши, которые так коварно "жрут" пенополистирол...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 27.7.2012, 8:57
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(muhan @ 25.7.2012, 13:22) *
Немного экономики. В 1 куб.м грунта можно аккумулировать, в среднем, 1Мвт.ч, по эквиваленту к электричеству.


Вроде при изменении температуры на 1 градус 1-го м. куб. грунта имеем 1 квт.\ч. или я не прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 27.7.2012, 10:56
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Цитата(awlan @ 27.7.2012, 8:57) *
Вроде при изменении температуры на 1 градус 1-го м. куб. грунта имеем 1 квт.\ч. или я не прав?

Для сухого рыхлого песка это 250-300 втч/куб.град, для известняка - монолита 800 втч\куб.град,
вода 1160 втч\куб.град
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 27.7.2012, 16:37
Сообщение #22





Guest Forum






Energy Storage
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 27.7.2012, 18:03
Сообщение #23





Guest Forum






Можно купит ь дом в Drake Landing Solar Community $369,500 это много или нет ?
http://www.welist.com/listings/view/48165

Сообщение отредактировал Iroha - 27.7.2012, 18:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 27.7.2012, 18:33
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(muhan @ 25.7.2012, 13:22) *
Немного экономики. В 1 куб.м грунта можно аккумулировать, в среднем, 1Мвт.ч, по эквиваленту к электричеству. Это с дельтой 50-20=30 град. например, для обогрева помещения теплыми полами.


Для сухого рыхлого песка это 250-300 втч/куб.град, для известняка - монолита 800 втч\куб.град,
вода 1160 втч\куб.град

Т.е.при дельте 30 град. имеем от от 9 до 24 квт.\час., или от 0,09 до 0,24 Мвт., а не 1Мвт. тепла, Вы согласны?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 28.7.2012, 6:21
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Да, конечно же 1-2 Мвт.ч это для 100 куб.м. Извините за приписку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 28.7.2012, 14:49
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(muhan @ 25.7.2012, 13:22) *
Для губинных скважин с шагом 1,5м себестримость до 1 тыс.р за метр приглубинах бурения до 40м. Технологически, руками можно такое сооружение мастырить глубиной до 2м. А можно объединиться с соседями, и покрыть теплоизоляцией смежные участки.

Ну тогда идем дальше. Объем грунта прихоящийся на одну скважину 70 м.куб.,температура грунта +5 град. нагревать Вы предлагаете до +50 град.т.е. на 45 град. (температура теплоносителя при этом должна быть минимум +55 град.) при охлаждении на 30 град. имеем от 0,6 до 1,68 Мвт. При годовом потреблении 40 Мвт. дома площадью 200м.кв. и при КПД системы 50% остальное можете посчитать сами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 28.7.2012, 16:56
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Вот моя концепция. Во-первых, объединяясь с соседями можно значительно сократить краевой эффект потерь, во-вторых можно использовать солнечную активность и октября, ноября и немного от зимних месяцев, в-третьих, 40 Мвт.ч на сезон для дома 200кв.м можно уменьшить в два раза, все же есть уже технологии строительства теплых домов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  gorod.jpg ( 57.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 28.7.2012, 21:06
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(Iroha @ 25.7.2012, 13:56) *
Такое уже есть
http://www.dlsc.ca/index.htm


Есть один интересный момент - в этих домах воздушное отопление




Сообщение отредактировал Iroha - 28.7.2012, 21:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 28.7.2012, 23:52
Сообщение #29





Guest Forum






Drake Landing Solar Community in Okotoks, Alberta

Drake Landing Solar Community Animation

Сообщение отредактировал Iroha - 29.7.2012, 0:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 31.7.2012, 7:00
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Iroha, спасибо за ссылки на анимацию. Я их работы наблюдаю уже 4 года, сам занимаюсь этой тематикой много лет. Solarhous. И также, как они "funding partners", и пришел к выводу, как ни выпячивай - почти никому у нас это не надо - у нас много леса, мазута, угля и газа...!

Сообщение отредактировал muhan - 31.7.2012, 7:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 14:45