Версия для печати темы

Автор: progress-nn 24.4.2015, 14:44

Добрый день!
Подскажите пожалуйста необходимо ли ставить н.о п/п клапан при пересечении воздуховодом общеобменной вентиляции кровли, кровля имеет нормируемый предел огнестойкости.

Автор: ИОВ 24.4.2015, 15:04

Это ж по каким нормам?

Автор: progress-nn 28.4.2015, 13:40

При пересечении ограждающих конструкций с нормируемым пределом огнестойкости узел прохода не должен снижать огнестойкость конструкции, а значит установка п/п клапана необходима. Я прав?

Автор: ИОВ 28.4.2015, 14:18

СП 7, п.6.23 Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции, за исключением мест прохода воздуховодов через перекрытия (в пределах обслуживаемого отсека) в шахтах с транзитными воздуховодами, выполненными согласно подпунктам "б", "в" пункта 6.18 и подпунктам "а"-"в" пункта 6.20.

Вообще-то, все мероприятия выполняются для нераспространения пожара по зданию, а Вы собираетесь защищать улицу?

Автор: progress-nn 28.4.2015, 14:35

Почему улицу? Мероприятия для нераспространения пожара из помещения на кровлю и наоборот с кровли в помещение.

Автор: ИОВ 28.4.2015, 15:05

Нет нормативных требований по установке противопожарного клапана при проходе воздуховода через покрытие.
По Вашей логике: на всех окнах должны стоять противопожарные клапаны, ведь стены тоже с нормируемым пределом огнестойкости. В местах установки дефлекторов и крышных вентиляторов - тоже. Вашим решениям будут рады производители клапанов, а вот Заказчику придётся доказывать, на основании каких норм (а не Ваших ощущений) Вы устанавливаете дорогостоящее оборудование.

Автор: keaton 28.4.2015, 15:14

п. 6.10:
"Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства..."
т.е. о защите кровли речи не идет.
Чтобы пожар возник на кровле и проник в помещение - фантастика, мне кажется

Автор: progress-nn 28.4.2015, 15:43

Дело в том, что мы являемся заказчиками и проектировщики предлагают в проекте установку данных п/п клапанов ссылаясь на п. 6.22, СП 7.
6.22 Противопожарные нормально открытые клапаны, устанавливаемые в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и (или) в воздуховодах, пересекающих эти конструкции, следует предусматривать с пределами огнестойкости:

Автор: ИОВ 28.4.2015, 15:53

П. 6.22 не предписывает установку п/п клапанов, в нём даются только указания о пределах огнестойкости таких клапанов. Установка клапанов регламентируется п.п. 6.5, 6.8, 6.10-6.12 - в этих пунктах нет требований по установке п/п клапана при проходе через покрытие!

Автор: progress-nn 28.4.2015, 16:35

Тогда получается что не надо ставить п/п клапана при пересечении п/п перегородок венткамер с пределом огнестойкости ЕI 45 по п. 8.1 СП. 7

Автор: keaton 28.4.2015, 16:44

Еще информация для размышления - покрытия нормируются по RE (потеря несущей способности и потеря целостности). НО клапаны - по EI. Пересекаются только по букве "E".

Автор: ИОВ 28.4.2015, 17:16

В общем случае, конечно, не нужно. Только если Ваш вариант размещения оборудования в венткамере подпадает под п.6.4, 6.5, 6.8 СП 7 или п. 7.10.5 СП 60

Автор: progress-nn 28.4.2015, 17:27

Но и противопожарные стены тоже нормируются по REI, хотя в них мы ставим клапана нормируемые по EI. Так что здесь ничего криминального нет я думаю.

А если воздуховод пересекает п/п перегородки разделяющие коридор на участки не более 60 м, то тоже не надо клапана ставить?

Автор: ИОВ 28.4.2015, 17:35

Конечно не нужно! На общеобменных системах ставим клапаны только в случаях, указанных в п.п. 6.4, 6.5, 6.8, 6.10-6.12 СП 7.Транзитные воздуховоды в этих коридорах защищаем согласно приложению "В" СП 7.

Автор: progress-nn 28.4.2015, 17:58

А нам проектировщики установили клапана и в перегородках венткамеры (венткамеры не попадают под выше указанные требования) и в перегородках разделяющие коридор не более 60 м. Экспертиза это пропустила. Почему экспертиза пропускает установку лишнего оборудования?

Автор: ИОВ 28.4.2015, 18:36

Обычный человеческий фактор! Никто специально экспертов не готовит и не натаскивает. Экспертами работают обычные проектировщики, зачастую посредственные. Очень часто эксперты настолько не владеют темой/вопросом, что не знаешь даже, смеяться или плакать. Полистайте темы здесь на Форуме - иногда коллеги такие перлы от Экспертизы выкладывают.

Если Вы, как Заказчик, ещё не приняли ПД от проектировщиков, потребуйте от них обоснование по установке противопожарных клапанов для случаев, не предписываемых СП 7 и СП 60 - это за Ваши деньги все излишества и бессмысленности. Как Вы понимаете, п. 6.22 здесь ни при чём, Заключение экспертизы - тоже, т.к. экспертиза проводится на соответствие действующим нормам и СТУ (если они, конечно, разрабатывались).

Автор: progress-nn 29.4.2015, 11:04

Дело в том, что проект прошел экспертизу. Начинаем спорить с проектировщиками по поводу установки п/п клапанов, они ссылаются на [b]необходимость[/b] применения п. 6.22, СП 7 и на то что проект прошел экспертизу и стоят на своем. Ничего переделывать не хотят. Как быть в таких условиях? Как можно заказчику повлиять на такие решения проектировщиков, когда они упираются и стоят на своем, не платить деньги за проект не получится, т.к. необходимо аргументировать отказ оплачивать проект. Что назначать независимую экспертизу проекта?

Автор: ИОВ 29.4.2015, 11:25

При проектировании, действительно, нужно применять п.6.22, но только для назначения нормируемых пределов огнестойкости п/п клапанов. Условия и необходимость установки самих клапанов в этом пункте не предписываются. Сочувствую, уровень квалификации большой массы проектировщиков, к сожалению, невысок.
Я вижу только 2 пути:
1. Обратиться с официальным запросом во ВНИИПО, но ответ получите не скоро, возможно, через 1-1,5 месяца
2. Обратиться со ссылкой на эту тему за разъяснением в личку к Boris_Ka (Колчев Борис Борисович) - один из разработчиков СП 7, но я не знаю, как часто он заглядывает туда

Автор: progress-nn 29.4.2015, 11:52

Спасибо, за совет.

Автор: colius 29.4.2015, 18:41

не вижу сложностей
Выглядит приметно так: "...рассмотрев проектную документацию по разделу шифр такой-то были выявлены следующие замечания:
1)...
2)...
3)
4)...
Таким образом установка противопожарных клапанов не соответствует требованиям СП7.13130.2013. На основании вышеизложенного заказчик не принимает проектную документацию и возвращает ее исполнителю на доработку."

Автор: progress-nn 29.4.2015, 22:03

Именно в таком ключе и происходит общение с проектировщиками на оперативках. На наши замечания проектировщики отвечают, что п.6.22 СП 7 предписывает установку п/п клапанов, что заказчик не компетентен в данном вопросе, проект прошел экспертизу, так что будьте любезны принять и оплатить.
Единственным правильным выходом я вижу это обращение к авторитетным экспертным организациям (таким как ВНИИПО ) и уже имея разъяснения от них по данному вопросу заставлять проектировщиков вносить изменения в проект. Если кто еще что то подскажет буду благодарен.

Автор: colius 30.4.2015, 9:25

Вы же заказчик. Кто деньги платит, тот музыку и заказывает. Вы выдали официальные замечания и до их устранения ничего платить не обязаны. Это они должны вам доказывать, а не вы им. Пусть сами делают запрос и обосновывают свои решения.

Автор: alexius_sev 9.7.2018, 14:30

Добавлю свои пять копеек, у как отнесетесь к пункту 6.18 г). Если я выходу из помещений кат Д, прохожу цех кат. В4, выхожу на кровлю. Ставлю ОЗК в помещениях согласно 6.10 в) 2 абзац (хотя в 6.10 указано для проникновения дыма в помещения различных этажей))), как считать одноэтажный цех с выгороженными помещениями). Потом беру воздуховод 0,8 (класс В) не защищаю его и ставлю ОЗК в кровле, или же я изолирую воздуховод огнезащитой с огнестокойстью строительной конструкции стены 60 минут и не ставлю ОЗК в кровле))). ОЗК ставлю в кровле по п.6.18 г) Кровля у АР RI 15/ Все верно?

Автор: ИОВ 9.7.2018, 17:28

1. Термина ОЗК нет уже почти 10 лет - есть термин противопожарный клапан (см. СП 7, п. 3.8)
2. Кровля у АР имеет по СП 2 разные RЕI, в зависимости от степени огнестойкости здания и его класса. ОВ-шника обычно огнестойкость кровли вообще не интересует.
3. Ставлю ОЗК в помещениях согласно 6.10 в) 2 абзац - где Вы увидели указание по установке пп-клапана для помещения кат. В4 ?
4. ставлю ОЗК в кровле - а Вы понимаете назначение пп-клапанов? При такой установке Вы защищаете наружную среду/улицу от пожара в здании. Это глупо и не соответствует п. 7.1

5. ОЗК ставлю в кровле по п.6.18 г) - какое отношение имеет к этому пункту кровля? У Вас воздуховод из пом-я кат. Д идёт транзитом по пом-ю кат. В4 - вот и смотрите указания по огнестойкости этого воздуховода в п. 6.17 или воспользуйтесь допущением п. 6.18 г) и устанавливайте пп-клапан в перегородке/стене, разделяющей указанные помещения

Автор: alexius_sev 10.7.2018, 8:53

1. Спасибо , буду знать.

2. Огнестойкость указана в моем случае в разделе АР и ПБ и равна RE15.

3. Вот то место, где я это увидел, смотрел очень внимаьельно:
6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования
должны быть предусмотрены следующие устройства:
в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:
- систем, обслуживающих производственные помещения, склады категорий А, Б, B1, В2 или В3, кладовые горючих материалов, сауны.

Категории относятся к складам, если было написано "производственных и складских помещений категорий А, Б, В1, В2 или В3", тогда бы вопросов не было.

4. Есть логика в прекращении распространения пожара с кровли, потому что пожар может случиться на кровле, но это уже пожарнику виднее, предположу: замыкание вентиляторов, удар молнией, нам же огнестойкость кровли надо сохранять согласно АР разделу.

5. Я рассмотрел и допустил вариант, когда транзитный воздуховод не защищается огнезащитой, тогда я ставлю ПК (теперь понятнее) в кровле согласно четкому указанию пункта 6.18 г):

Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
г) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий B1,
В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости.

Кровля ограждающая? кровля с нормируемым пределом огнестойкости? воздуховод транзитный? Есть пересечение? Предел огнестойкости воздуховода ниже нормируемого? На все вопросы ответ да.

Автор: ИОВ 10.7.2018, 10:29

3. Категории указаны одновременно и для складов и для произв. помещений - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103832&view=findpost&p=1296253 с Незнайкой разбирались.

4. Сожалею, что даже после моих пояснений и ссылки на п. 7.1 Вы так и не поняли, что все мероприятия по нераспространению пожара в СП 7 предусмотрены только внутри здания и при возникновении пожара также только внутри здания.

Где Вы увидели хотя бы упоминание о пожаре снаружи и защите от него здания/его элементов?

5. Опять-таки сожалею - Вы не понимаете указаний норм, моих пояснений, а, главное, физических процессов при пожаре. Уже был мой ответ выше

Вы не понимаете, что требуемая огнестойкость воздуховода по п. 6.17 или установка пп-клапана по допущению п. 6.18 выполняются в целях нераспространения пожара из одного помещения в другое, а вовсе не наружу?
Все наружные ограждающие конструкции имеют нормируемый предел огнестойкости (регламентируется по СП 2). Ни в каких наружных ограждениях не ставятся пп-клапаны при пересечении этих ограждений воздуховодами. В СП 7 и СП 60 нет и никогда не было указаний/требований по защите улицы от пожара в здании.
Ваше упорство в Ваших заблуждениях удивляет - Вы не воспринимаете пояснения. Зачем же тогда обращались на Форум? Неужели ожидали только согласия с правильностью Вашей логики и Ваших решений?
Больше ничем не могу помочь, увы ...

Автор: alexius_sev 10.7.2018, 10:41

интересно, кого слушать в суде будут специалиста по филологии или специалиста по ОВ по написанному пункту в СП. У нас же предусматривают букву закона, и заказчик, допустим, наймет в суде специалиста по филологии, тогда думаю всякие аргументы инженера отпадут, он не сможет обосновать, кроме своих рассуждений. Есть ли письмо с разьяснением минстроя или же проект изменения СП 7, вроде я не видел там корректировки по этому пункту 6.10 в)

Автор: ИОВ 10.7.2018, 10:55

Формулировка п. 6.10 в) при всей косноязычности не даёт возможности утверждать, что она распространяется на производственные помещения всех категорий.
Специалистам известно, что к складам предъявлятся более жёсткие требования, чем к производственным помещениям. А при Вашем прочтении получается, наоборот.
Я не собираюсь с Вами спорить по формулировке - делайте что и как хотите/считаете нужным. Я больше не буду Вам мешать ни сейчас, ни впредь.

Автор: Composter 10.7.2018, 15:47

логика alexius_sev очень странная "не смотря на кучу пунктов я все равно сделаю". согласно вашей логике если бы вентиляторы стояли в венткамере то нужно было бы на забор/выброс воздуха тоже ставить ПП клапан.
в таких случаях я повторяю что если не разбираетесь где ставить клапаны то смотрите "веселые" картинки в пособие 7.91 либо в более новом Р НП "АВОК" 5.5.1-2015
обратите внимание на красный кружок и категорю обслуживаемого помещения и посчитайте количество ПП клапанов на системе

Автор: alexius_sev 10.7.2018, 16:14

Согласно пункту СП7 6.17 у вас в венткамере к участоку воздуховода не применяются требования Приложения В, и поэтому к нему требования п 6.18 г) тоже не применимы и на выбросе не ставится ППК как и на всасе. Но вот из помещения кат А,Б. надо ставить ППК согласно п.6.10 в) второй абзац

Автор: Composter 10.7.2018, 16:18

ну у венткамеры огнестйкость выше чем у кровли

так что судя по вашей логике да

Автор: alexius_sev 10.7.2018, 16:22

Только одно нет, слово транзитный.

А по поводу вытяжки из помещения кат.А в красном кружке: есть пункт 6.11 2-ой абзац, тоже который говорит, что есть еще и другие причины по невозможности установки ППК

Автор: Composter 10.7.2018, 16:37

Т. Е. По вашему мнению картинку из норм что я приложил неверная?

Автор: alexius_sev 10.7.2018, 16:39

Откуда я знаю, я не знаю всех нюансов.

Автор: Composter 10.7.2018, 16:49

Какие нюансы нафиг? Тыкни в картинку там специально для тебя обвел красным чтобы не промазал. Категория написана там. Какие ещё нюансы нужны?

Автор: alexius_sev 10.7.2018, 17:21

Вот что ВИНГС-М пишет у себя на сайте:
Огнезадерживающий клапан В системах общеобменной вентиляции, во избежание проникновения огня и попадания дыма в помещение, принято устанавливать огнезадерживающие клапаны. Кроме того, успешно применяется в приточных и вытяжных системах
Видимо пожара не может быть в венткамере, как и не может быть в помещении категории А судя по схеме.

Автор: ИОВ 10.7.2018, 17:40

Ув. Composter, картинка, действительно, неверная! В обведенной Вами системе пропущен пп-клапан при пересечении перекрытия пом-я кат. А (Б, В). И это давно известно - в текстовой части Пособия указано, что пп-клапан там должен быть! - см. п. 11а) этого же Пособия 7.91

В скобках дана ссылка на соответствующий пункт СНиП 2.04.05-91, к которому и было разработано Пособие

Можно расценивать как ошибку или опечатку, но никакие нюансы (по словам alexius_sev) по другим пунктам как старых, так и новых (СП 7) норм тут ни при чём.
Это единственное верное утверждение от alexius_sev в этом обсуждении:

Всё остальное вызывает, мягко говоря, удивление.

Composter, Вы сослались выше на Р НП "АВОК" 5.5.1-2015. У меня его нет, вы можете посмотреть что там нарисовано по обсуждаемой системе? В версии 5.5.1-2010 тупо была воспроизведена картинка с ошибкой из Пособия 7.91.

Автор: alexius_sev 10.7.2018, 17:51

Нюанс, если невозможно по технологическому заданию остановить систему вентиляции.

Автор: izpodviperdverta 20.7.2018, 13:11

Здравствуйте, чтобы не плодить тем на форуме спрошу тут. Реконструкция детского сада (3 этажа), есть два места, на которых плотно застрял:
1) пищеблок 1 этаж, категория В4, в здании есть каналы в стенах (соответсвенно кирпичное исполнение) 125х250, в эти каналы нужно запихнуть всю вытяжку, места для вент оборудования только на кровле (венткамеры нет) вопрос: нужно ли устанавливать п/п НО клапана при входе в эти каналы? каналы идут транзитом на кровлю, на других этажах вентиляция не присоединяется. на кровле стоит радиальный вент, при выходе каналов на кровле нужно ставить п/п клапан или достаточно обмотать все изоляцией EI150? ( я лично склоняюсь к п 6.22, а именно: Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огне-стойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.)  ___________1.pdf ( 66,46 килобайт ) : 23

2) помещения групповых отделяются от корридора п/п дверью, через это помещение нужно протащить воздуховод естественной вентиляции из помещения ПУИ (категория В4, дверь не п/п стены не имеют предел огнестойкости), так же в кирпичный канал только меньшего размера (канал выходит на кровлю транзитом). вопрос: нужно ли ставить п/п клапан и изолировать?  ___________2.pdf ( 32,31 килобайт ) : 19

Заранее спасибо за ответы.

Автор: ИОВ 20.7.2018, 23:41

1) А при чём п. 6.22 ? Вам что-то мешает прочесть эту же тему с самого начала?

И по какому же пункту Вы увидели необходимость установки пп-клапанов в этом случае?

Показанные на плане помещения пищеблока относятся к общественным помещениям по СП 118, т.е. они не категорируются по пож. опасности - не м.б. для них кат. В4.

2) ПУИ - это кладовая кат. В4. По прилож. В СП 7 прокладка воздуховодов для кладовой В4 через общественные помещения не допускается

Автор: izpodviperdverta 23.7.2018, 12:02

1) Архитекторы сказали что любое складское-производственное помещение в ДОУ должно иметь минимальную категорию вот и стоит В4, к сожалению в расстановках категорий не силен...
2) придется делать отдельную систему, спасибо.

Автор: 15022011 22.8.2018, 10:38

Всем здравствуйте!
Вот Вы тут обсуждали пожар на кровле... нужен клапан или нет..
Но из разряда абсурда в СПб при сдаче жилого дома в мурино пожарный инспектор написал предписание установить огнезадерживающий клапан на систему подпора в шахту лифта (осевой вентилятор стоит открыто на кровле на 18 этаже).
При разговоре ... ссылках на СП7... ссылках на соседние секции этого же дома, которые уже сдали, на призыв к логике.... Пожарный сказал : а вдруг придут люди , разведут костер на кровле и случится пожар........ а рядом вентилятор системы ПД в лифты и люди задохнутся ....? Надо ставить!, сказал он . а от какого датчика будет срабатывать этот клапан - его вообще не интересовало. после споров с инспектором..... и потерянного времени .. Заказчик сказал, что мне проще установить, чем задерживать срок сдачи дома. И стоит эта не логичная система на крыше дома "моего". - анекдот, но он из жизни

Автор: alexius_sev 22.8.2018, 11:31

Ну у вас еще есть требование по СП к установке обратного клапана, отвечающий требованиям противопожарного.

Автор: keaton 22.8.2018, 11:46

Не "огнезадерживающий", а "противопожарный нормально закрытый". А точнее, в данном случае можно требовать установить только обратный клапан в соответствии с п. 7.17 в), 7.11 д). По сути этот обратный клапан и является противопожарным нормально закрытым, но нужен он исключительно для энергосбережения, а не для противопожарных целей.

Аргумент некорректный. Нормы такого сценария не предусматривают:

Автор: ИОВ 22.8.2018, 12:46

Мы тут обсуждали указания норм, а не чьи-то уж очень богатые фантазии.
Нормы же предусматривают только возникновение пожара, а не поджог, хулиганские или террористические действия. При этом нормы пож. безопасности СП 1, СП 2, СП 4, СП 7 распространяются только на то, что внутри здания, и не рассматривают возможность пожара снаружи и защиту от него.
Возможно, этот пожинспектор увлекается фантастикой и ужастиками - но его замечания по Закону должны быть аргументированы конкретными пунктами нарушенных норм, а не личным мироощущением и/или больным воображением. Есть http://www.mchs.gov.ru/law/Normativno_pravovie_akti_Ministerstva/item/33076588, а в нём

Как уже указал ув. keaton по нормам д.б. установлен обратный клапан, требования к которому по действующей сегодня редакции СП 7 такие же, как и к пп-клапану.

Автор: memphisss12 3.10.2020, 14:46

Добрый день, уважаемые участники форума!

Добавлю сообщение в эту тему, чтобы не создавать новых. Есть 3 вопроса, с которыми хочется разобраться.

1. Общая вентиляционная шахта в ДОО с оголовоком на кровле. По шахте прокладываются транзитные воздуховоды с разных этажей. Например, от кладовой В4 с 1 этажа, от кладовой В3 с 2 этажа, от санузлов с 1 этажа и т.д. Все воздуховоды покрываются огнезащитной изоляцией согласно приложению В СП 7.13130.2013.
В моем понимании, нет основания для установки ПП клапана при входе воздуховодами в шахту. Но сбивает с толку п.6.23 СП7, т.к. при пересечении перекрытия в шахте не обеспечивается уплотнение негорючими материалами. Возможно, я неверно трактую 6.23?

2. В том же ДОО есть кладовая В3. Согласно СП7 п. 6.10 в) в перегородках кладовой с нормируемым пределом огнестойкости устанавливаются ПП клапаны, для переточной решетки в том числе. По приложению В СП7 я также должен покрыть воздуховод огнезащитной изоляцией от ограждения кладовой до венткамеры. Если же вентилятор будет установлен в техническом коридоре рядом с кладовой, то обеспечить огнезащиту воздуховода будет невозможно. Тогда согласно СП7 п.6,18 в) необходимо также установить еще один ПП клапан перед входом в шахту. Я правильно все понимаю?

3. Старый добрый вопрос про объединение КУИ и санузлов. Согласно СП 60.13330.2016 п. 7.2.4 в) устанавливается ПП клапан в ограждающей перегородке КУИ. Если опустить за скобки, что кладовые и бытовые помещения объединять вроде как нельзя, то получается, что система вытяжки из санузлов становится системой, обслуживающей кладовые. Значит по приложению В СП7 я не могу прокладывать транзитный воздуховод через те же санузлы и должен нанести огнезащитную изоляция на транзитные воздуховоды. Или не наносить изоляцию и установить ПП клапан перед входом в шахту. Можно этот вопрос на пальцах объяснить?

Очень жду ответов, особенно уважаемого ИОВ. Спасибо!

Автор: трое пожарников 4.10.2020, 5:20

о переборе п/п клапанов
Применить современный (классический до ТРоТПБ) подход, см. СП 4.13130.2013 изм.1:
5.1.2 ... Указанное категорирование и выделение противопожарными преградами в жилых и общественных зданиях допускается не предусматривать: ...
В пересматриваемую редакцию СП 60.13330.2020 предложены соответствующие изменения, будем посмотреть. Сводка и близкая к окончательной редакция СП-60 должны появиться в первой половине декабря.

Автор: Wiz 4.10.2020, 12:15

п. 6.18
....
в) из негорючих материалов и с пределами огнестойкости ниже нормируемых при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных помещений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, В1, В2) в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающим ограждающие конструкции общей шахты;

К сожалению данный пункт не предполагает обратного. Поэтому, даже, если вы покроете воздуховоды ОЗС выше нормируемого, это не отменяет установку ПП-клапанов.


Это нарушает требования СП60 по месту размещения вент. оборудования. Ставьте вентилятор либо в кладовой, либо на улице, клапан в стене кладовой, далее ОЗС на весь транзит, и клапан в общей шахте.

Автор: memphisss12 5.10.2020, 16:12

Добрый день!

to Wiz
Спасибо за отклик!

п.6.18 - для воздуховодов с пределом огнестойкости ниже нормируемых, но покрытие осуществляется согласно приложению В.
Есть еще мнение, что можно без клапанов обойтись, но огнестойкость покрытия должна быть не менее огнестойкости пересекаемой преграды, тогда по 6.22 клапан можно не ставить.

Почему я не могу разместить вентилятор в коридоре согласно СП 60 7.9.3?
В кладовой точно не могу, т.к. оборудование IP44 (канальный круглый вентилятор) и по СП 60 7.9.2 это запрещено.

Автор: ИОВ 5.10.2020, 18:08

Обращаю Ваше внимание: с 27.08.2020 вступило в действие ИЗМ1 к СП7 - формулировка подпункта изменилась!
Но сути Вашего ответа, это, конечно, не меняет.


Вам правильно ответили:

То, что Вы предусмотрели в общей шахте огнезащиту, как без шахты, является избыточным решением - Вы бессмысленно транжирите деньги Заказчика.

Вы п. 6.22 читали?




Тут следует говорить о совершенно некорректной формулировке п. 7.9.3 СП 60.
По СП 7:

Т.е. по логике СП 7 коридор тогда будет тоже кат. В3 (в Вашем случае), а это для пути эвакуации вообще недопустимо.
Я полагаю, п. 7.9.3 СП 60 может распространяться только на приточные вентустановки, а также на вытяжные по п. 6.6 д) СП 7 , т.е обслуживающие некатегорируемые помещения.


2. Это кладовая чего? Какой площади? Она не подпадает под п. 5.1.2 СП 4, на который Вам указал ув. трое пожарников?

3. По п. 5.1.2 СП 4 КУИ теперь допускается не категорировать - добивайтесь через Вашего руководителя и ГИПа, чтобы АР/ТХ сняли категорию с КУИ.

Автор: memphisss12 6.10.2020, 16:44

Добрый день, спасибо за ответы!

1. Согласен, но получается вариантов прокладки транзитных воздуховодов в общей шахте без установки клапанов не существует?
Например, вытяжная вентиляция с естественным побуждением из групповых и раздевален. Воздуховоды в общей шахте, но не предусматривать же клапаны для каждого. Речь про схему во вложении.

2. Да, скорее всего подпадает, т.к. кладовая для хранения продуктов с площадью менее 10 м2. Значит, или категорию снимать или вентилятор переносить.

3. Если с КУИ снять категорию, то предполагается присоединение бытового помещения к бытовому, пп клапаны не нужны, только огнезащита по приложению В СП7. Верно?
А если категория останется? Тогда клапан при пересечении ограждения КУИ + изоляция по приложению В (или клапан по 6.18 СП7)?