Система отопления "два крыла", Самобалансировка крыльев Опции

[V1taLiy]

Здравствуйте всем.
Просьба помочь советом в построении системы отопления дома с двумя ветками. Если точнее, то загвоздка у меня возникла с обвязкой котла. Пришла в голову идея сделать самобалансировку веток, т.к. они разного гидросопротивления и разной мощности... Если например в одной ветке температура повышается то цирк. насос другой ветки увеличивает обороты и забирает теплоноситель в свою ветку.
Какой прибор применить для изменения оборотов насоса?
Радиаторы и котел уже есть. Склоняюсь к 2-х трубным веткам. Прошу высказать мнения по поводу обвязки котла.

[V1taLiy]

Здравствуйте всем.
Просьба помочь советом в построении системы отопления дома с двумя ветками. Если точнее, то загвоздка у меня возникла с обвязкой котла. Пришла в голову идея сделать самобалансировку веток, т.к. они разного гидросопротивления и разной мощности... Если например в одной ветке температура повышается то цирк. насос другой ветки увеличивает обороты и забирает теплоноситель в свою ветку.
Какой прибор применить для изменения оборотов насоса?
Радиаторы и котел уже есть. Склоняюсь к 2-х трубным веткам. Прошу высказать мнения по поводу обвязки котла.

[jota]

А у Вас случайно котёл не навесной, с насосом внутри?

[V1taLiy]

Ну да, настенник, но вот я думаю, что встроенного насоса, а там он приблизительно 5-ка, не хватит на 100 метров трубы + фильтры, фитинг, запорная арматура... Ну и регулировку крыльев насосами осуществить хочу...

[jota]

но вот я думаю, что встроенного насоса, не хватит на 100 метров трубы + фильтры, фитинг, запорная арматура... Ну и регулировку крыльев насосами осуществить хочу...

Ну думать надо знать о чём....
Сопротивление системы считается по самой длинной и загруженной ветке. Так что 100м труб у Вас никак не получится.
Ставьте коллектор (гребёнку) на два подключения. На подающие - шаровые вентиля, на обратки балансовые и сбалансируете крылья - т.е. добавите сопротивление там где ветка короче.
Если хотите абсолютную балансировку - можете на крылья ставить автоматические балансовые пары, которые будут держать постоянным перепад давления после себя.....

[V1taLiy]

Подождите, а скажите насосы выходит не требуются? 100 метров вожможно я погорячился а по рисунку обвязки подскажите плиз что выкинуть и что добавить а? Балансировачные пары я сейчас посмотрю в нете. А насос действительно не нужен? может поставить один на обратке? Кстати в паспорте на котел пишут что можно поставить как вспомогательный в обратку

[jota]

Надо знать точно какой насос в котле, гидравлические х-ки котла и посчитать вашу систему....
Но на первый взгляд, 24 кВт котел должен тянуть такую систему без дополнительных насосов.

Нет смысла вам ставить автоматические балансовые пары (они добавят сопротивление) - достаточно простой балансовый на более короткое крыло....
Ваш котёл скорее всего имеет регулировку по наружной температуре или по комнатной - если датчики присоедените, поэтому термостатные вентили вы вряд ли будете ставить....

[V1taLiy]

Спасибо, счас буду читать по информации что вы дали, ну и перерисую схему. Сразу выложу

[Valentinium]

Ставьте гидроделитель потока и все - самое распространенное решение с настенниками.

Сообщение отредактировал Valentinium - 26.7.2010, 0:36

Прикрепленные изображения

 

[V1taLiy]

Попадались недавно они мне... Подскажите,.а .. как будет выглядеть обвязка котла с таким устройством. ?

[HeatServ]

По гидравлическим разделителям (стрелкам) информации больше чем нужно в сети и на сайте, ставьте гидравлический разделитель шеститрубный и на каждую ветку насос с функцией работы по постоянному перепаду.

[Valentinium]

Контур в таком устройстве - общий, т.е. "объемная труба" с 4 патрубками. К двум из них присоединяете котловой контур со своим, встроенным в котел насосом, к двум другим - контур системы отопления, опять же со своим насосом. Два потока смешиваете "по ходу" течения теплоносителя.

[HeatServ]

Контур в таком устройстве - общий, т.е. "объемная труба" с 4 патрубками. К двум из них присоединяете котловой контур со своим, встроенным в котел насосом, к двум другим - контур системы отопления, опять же со своим насосом. Два потока смешиваете "по ходу" течения теплоносителя.

А зачем их смешивать? Вварить лишние 2 патрубка да и делов-то.

[V1taLiy]

О, спасибо за помощь. Это уже второй форум где я пытаюсь найти хоть какую то отправную точку. Но там ничего так и не подсказали
Ситуация такова что в моем распоряжении есть радиаторы ПП трубы 32, уголки, паяльник, котел и термовинтили(вроде так) на подачу в радиаторы, и на выходе с него же еще похожий регулятор (на рис их фото). Все это лежит запакованое и 2 мес грубо говоря сроку. И что хош то и делай. Вот пытаюсь не попасть в просак. Еще насосы нужно выбирать

[HeatServ]

Еще насосы нужно выбирать

Берёте из серии магна у грунда два девайса и всё, диапазоны работы - широчайшие, регулировка - проста как 3 рубля, но правда денег стоят.

[V1taLiy]

Тут у меня куча вопросов еще...)
Скажите, а фильтры до насосов ставятся?
Подпиточный бак нужен? к обратке подключается
А Группа безопасности в подачу ..?

[HeatServ]

Тут у меня куча вопросов еще...)
Скажите, а фильтры до насосов ставятся?
Подпиточный бак нужен? к обратке подключается
А Группа безопасности в подачу ..?

Фильтры перед насосами - закон.
По остальному коллеги вернее скажут.

[Valentinium]

Тут у меня куча вопросов еще...)
Скажите, а фильтры до насосов ставятся?
Подпиточный бак нужен? к обратке подключается
А Группа безопасности в подачу ..?

1. Фильтры - до насосов, обратные клапана - после, вентили - и до и после
2. Расширительный бак нужен, подключается к обратке
3. Группу безопасности посмотрите в настенном котле - должна быть

[V1taLiy]

Мне кажется в настенном ее нету группы, счас в паспорте посмотрю, а манометр еще помойму в подачу нужен? И термометры и туда и туда ?
А вот еще хотел спросить. а если я сделаю обвязку котла из металопластика, вроде думаю должно лучше быть в том смысле что его подогнуть можно и у уменьшится сопротивление по сравнению с пластиковым уголком где радиус маленький...?
...а можно в систему дист. воды залить по идее у нее нет мин солей и арматура котла меньше будет изнашиваться или я не прав?

[Valentinium]

1. Термоманометры ставьте или по отдельности - манометры и термометры
2. Можно и дист.воду залить, а можно и подготовленную воду, а можно и пропиленгликоль

[HeatServ]

А вот еще хотел спросить. а если я сделаю обвязку котла из металопластика, вроде думаю должно лучше быть в том смысле что его подогнуть можно и у уменьшится сопротивление по сравнению с пластиковым уголком где радиус маленький...?

А нужно уменьшать сопротивление? Гидроразделитель имеет нулевое сопротивление, зачем извращаться, да и с уголками эстетичнее.

...а можно в систему дист. воды залить по идее у нее нет мин солей и арматура котла меньше будет изнашиваться или я не прав?

Можно и "Шато Марго" туда залить, если есть лишних 200-300 литров. Но на следующий сезон придётся снова бочку заказывать.

[V1taLiy]

Спасибо огромное за помощь. пойду спать, завтра на войну в горгаз). Заодно завтра поропбую поиска и перерисовать по вашим рекомендациям схему.

всетаки еще один вопрос :
Система закрытая будет,.. скажите а какое должно быть нормальное давление в системе?

[jota]

Одноэтажное здание - достаточно 1,5 бар

[V1taLiy]

Всем привет. Вчера поискал , почитал инфу по гидроразделителям. Преимущества канечно очевидны... Сегодня пошел по рынку и магазинам узнавать про него.Продавцы смотрят на меня как на клоуна. Вобщем ни у кого не нашел.... Один сказал... не видел этот разделитель но нафиг он тебе нужен, поставь лучше вместо ручных винтелей на подачу в каждый радиатор - атоматические, которые сами держат температуру на радиаторе. И показывает какие у него есть в наличии....
Думаю ладно. Открыл сервисную книжку на котел - там 3 организации благо есть в моем городе обслуживающие котлы. (на каком уровне, правда вопрос). Звоню. Объясняю суть идеи. В ответ тоже самое: что-что? какой разделитель? ааа... это наверное коллектор гребенка... Так нафиг он тебе нужен))).
Звонки звонками, но мне кажется, что все-таки выгода от него, судя по информации есть и не малая... Такое дело... получается найти еще его нужно....

[HeatServ]

Ну так раз никто не ведает в вашей местности что это такое (если честно, то в нашей тоже никто не ведает ) - нарисуйте его самостоятельно, пусть монтажники изготовят, делов-то, да и покупать кусок трубы по такой цене... зачем? Есть шанс задать моду, быть на острие прогресса так сказать.

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.7.2010, 18:00

[V1taLiy]

нарисуйте его самостоятельно, пусть монтажники изготовят, делов-то

Так скорее всего и сделаю....
Получается что нужен 6 трубный разделитель? Просто в большинстве доков указан 4 трубный. Получается можно вварить еще два патрубка в 4 трубный? Или нужно расчитывать сразу 6 ?

[Гость_rtytЬ_*]

Доброго времени суток)))

по гидроразделителям: поддерживаю идею изготовить самим, вопервых стоимость готового изделия по непонятным причинам просто заоблачная, вовторых - на самом деле грамотному сварщику делов на копейку... НО!!! учтите что есть определенные правила и расчеты гидравлических стрелок... поищите в Инете - 100% есть...

по необходимости гидроразделителя: не понял, а на кой ляд он тут нужен, при том, что вы как я понял не совсем с опытом... как по мне то котловой насос запросто прокачает ваши 2 ветки, ак балансирока системы "наощупь" займет не более ,чем день работы... я про нижние радиаторные краны...

[jota]

У Вас, V1taLiy, проблема с головой, а не с котлом.....
Правильно на Вас смотрели нехорошим взглядом.....
Какие гидравлические разделители?
Я Вам посоветовал гребёнку и балансовые вентили, или даже один - на короткую ветку...
Гребёнка это кусок трубы, можете взять d40 и в него вварены два сгона - один на одну ветку, второй на вторую. Таких коллектора 2 штуки - один на подачу, другой на обратку... блин, быстрее нарисую, чем объяснять

[Гость_rtytЬ_*]

У Вас, V1taLiy, проблема с головой, а не с котлом.....
Правильно на Вас смотрели нехорошим взглядом.....
Какие гидравлические разделители?
Я Вам посоветовал гребёнку и балансовые вентили, или даже один - на короткую ветку...
Гребёнка это кусок трубы, можете взять d40 и в него вварены два сгона - один на одну ветку, второй на вторую. Таких коллектора 2 штуки - один на подачу, другой на обратку... блин, быстрее нарисую, чем объяснять

ну ну... мудрый зеленый маленький человечек, потише на поворотах - человек совета просит - а вы про голову...

з.ы. - я бы ваще советовал просто тройники (тока диаметры подобрать с умом на 2ухтрубку), вместо дУ40)))

[V1taLiy]

jota ....ладно, ладно, конструктивное обсуждение лучше оскорблений. Тем более что, отсутствие геммороя при конструировании еще не гарантирет его непоявление в дальнейшем. Я хочу оптимальное решение а не быструю сборку. Оптимальным привык называть решение в котором все его компоненты четко сбалансированы и определены. Идеально если решение подразумевает самокоррекцию и минимальное вмешательство в дальнейшем

[jota]

человек совета просит - а вы про голову...

Человек предлагает идеи и не обращает внимание на то что ему советовали.... Вы тему сначала прочтите.....
Я и сам не прочёл сначала....
Бредовые идеи насчёт гидравлического разделителя выбросьте сразу - люди не ведают о чём говорят....
Насчёт головы, извините, не прочёл те советы что Вам надавали.... у меня бы тоже мозг перегрелся.
То что я Вам предложил просто, надёжно и не испортится

Сообщение отредактировал jota - 26.7.2010, 18:48