кратность воздухообмена в торговом зале Опции

[Taras]

Подскжите, какова кратность воздухообмена в торговых павильонах и снипы, где можно почитать по данной теме

[Taras]

Подскжите, какова кратность воздухообмена в торговых павильонах и снипы, где можно почитать по данной теме

[Kks]

по вредностям считай , на память 20 кубов на 1 человека, а дальше думай как держать климат, толи воздухообменом толи кондерами, толи тем и другим, а может окнами

[Гость_Странная Белка_*]

Пособие к СНиП 2.08.02-89* Проектирование предприятий розничной торговли. Там все популярно описано. Сначала считаешь количество людей по площади, потом 20 кубов на чела.

[Гость_Акаша_*]

Есть такое замечательное издание "Системы вентиляции и кондиционирования" теория и практика, Евроклимат 2000г.
Там расписаны все нормы, которые Вам требуются, в разделе "разработка систем кондиционирования и вентиляции"

[Евгения-Петрозав...]

Подскажите, как определить количество людей в торговом зале для расчета вентиляции. Согласно, справочного пособия к СНиП «Проектирование предприятий розничной торговли», следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека:
-3,5 м2 - для магазинов мебели, музыкальных, электро- и радиоаппаратуры, книжных, спортивных, ювелирных и для магазинов в сельских населенных пунктах;
-2,5 м2 - для продовольственных и других непродовольственных магазинов.
А согласно МГСН 4.13-97 «Предприятия розничной торговли»
6м2 - для магазинов мебели, музыкальных, аудио-, видео-, бытовой и оргтехники, книжных, спортивных, ювелирных;
5м2 - для других непродовольственных магазинов, а также для продовольственных магазинов.
Необходимо в расчетах брать полную площадь зала или с вычетом площади занимаемой торговым оборудованием.

[МаLинка]

Если объект не в Москве, то берите по пособию к СНиП. А еще торговые центры бывает сами дают сколько квадратиков они принимали на 1 покупателя.
Площадь - за вычетом площади, занимаемой торговым оборудованием (по нему же люди не ходят) Я обычно беру S=(0,7-0,9)Sзала (в зависимости от кол-ва оборудования)

[rsu]

если я не ошибаюсь там написано кратность = 1 в час, а этого не слишком мало?
а если брать по кубатуре на человека, то сколько квадратов брать на 1 человека, точнее как расчитать количество людей?
у меня торговый зал компьютерной техники

Сообщение отредактировал rsu - 11.7.2007, 3:22

[Litvinov]

...то сколько квадратов брать на 1 человека...?
...

5 метров квадратных

[Егор]

вообще количество работающих и посетителей должны задать технологи или заказчик в задании на проектирование.
по СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения" п. 3.36 табл. 24:
Торговые залы магазинов площадью:
до 250 м2: кратность 1
250 м2 и более: по расчету
мы в ПЗ всегда ссылаемся на этот СНиП

[Anya]

Извините, а посему 5 м2 на человека. В СНиПе написано следующее:

4.2.9. При расчете вентиляции и кондиционирования воздуха коли¬чество людей, находящихся в торговых залах, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека:
3,5 м2 - для рынков, магазинов мебели, музыкальных, электро- и радиоаппаратуры, книжных, спортивных, ювелирных и для магазинов в сельских населенных пунктах;
2,5 м2 - для других непродовольственных и продовольственных магазинов.
Кстати не первый раз встречаю 5 м2 на человека - обоснуйте, пожалуйста.

А у меня вот такой вопрос, тоже относящийся к этой теме. Есть ведь формула по расчету воздухообмена по избыткам вредностей (для общественных зданий таковой является углекислый газ), в ней фигурируют такие переменные как концентрация углекислого газа в приточном и удаляемом воздухе. Где их можно найти? Подскажите, пожалуйста.

[Гость_Странная Белка_*]

В торговых залах при отсутствии охлаждения воздуха СЭС просит расчет по теплопоступлениям. Расчет по углекислому газу не требуется.

[Anya]

А если охлаждение есть, то тогда по 20 м3/ч на человека и + 60 м3/ч на постоянные рабочие места? А все теплопоступления - охлажением снимать. Так?

[mik29]

вообще количество работающих и посетителей должны задать технологи или заказчик в задании на проектирование.

А если технологи не задали (редкий случай для уважающих себя торговых центров), тогда см. по площади

Сообщение отредактировал mik29 - 11.7.2007, 10:50

[Гость_Странная Белка_*]

Ну строго говоря, небольшую часть теплопоступлений вентиляция все-таки снимет, а остальное охлаждением. Но вообще 20 и 60 кубов+охлаждение-это идеальный вариант. Приложите таблицу теплопоступлений и все будет хорошо.

[Anya]

Огромнейшее вам спасибо

[rsu]

Извините, а посему 5 м2 на человека. В СНиПе написано следующее:

4.2.9. При расчете вентиляции и кондиционирования воздуха коли¬чество людей, находящихся в торговых залах, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека:
3,5 м2 - для рынков, магазинов мебели, музыкальных, электро- и радиоаппаратуры, книжных, спортивных, ювелирных и для магазинов в сельских населенных пунктах;
2,5 м2 - для других непродовольственных и продовольственных магазинов.
Кстати не первый раз встречаю 5 м2 на человека - обоснуйте, пожалуйста.

подскажите какой это СНиП

[Bers]

подскажите какой это СНиП

Это пособие к СНиП 2.08.02-89* "Проектирование предприятий розничной торговли" либо МГСН 4.13-97

[Tronic]

А если охлаждение есть, то тогда по 20 м3/ч на человека и + 60 м3/ч на постоянные рабочие места? А все теплопоступления - охлажением снимать. Так?

Не согласен! если расчет идет для одного обьема то надо одну конкретную цифру для всех!

[and82]

Не согласен! если расчет идет для одного обьема то надо одну конкретную цифру для всех!

Борьба с дискриминацией????

[НДМГ]

Это пособие к СНиП 2.08.02-89* "Проектирование предприятий розничной торговли" либо МГСН 4.13-97

Убедительная просьба - давать точные ссылки и цитаты :
СНиП2.08.02-89* Проектирование предприятий розничной торговли 1992:
"5.6. При работе вентиляции и кондиционировании воздуха количество людей, находящихся в торговой зале, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека:
3,5 м2 - для магазинов мебели, музыкальных, электро- и радиоаппаратуры, книжных, спортивных, ювелирных и для магазинов в сельских населенных пунктах;
2,5 м2 - для продовольственных и других непродовольственных магазинов."
МГСН4.13.97 "Предприятия розничной торговли"
"5.24. При расчете систем вентиляции и кондиционирования количество людей, находящихся в торговых залах, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека (или по технологическому заданию)
6 м2 - для магазинов мебели, музыкальных, аудио- и видео-, бытовой и оргтехники, книжных, спортивных, ювелирных;
5 м2 - для других непродовольственных магазинов, а также для продовольственных магазинов."
ИМХО: Отсюда следует - для Москвы руководствуемся МГСН, для России вне Москвы пособие к СНиП2.08.02-89*.
Довольно интересно в Москве что все-таки надо брать 5 м2(по МГСН) или 2,5 м2 по пособию, я думаю с юридической точки зрения для Москвы по нисходящей СНиП-МГСН-пособие к СНиП

[Anya]

Tronic, а почему вы не согласны? Обоснуйте? Я понимаю, что если просто говорить, то никто считать не будет - сколько воздуха пошло на постоянные рабочие места, а сколько на непостоянные, но ведь по СНиПу именно такие цифры указаны? В чем подвох?

[Гость_Странная Белка_*]

Anya, подвоха нет. Для согласования все должно быть по букве СНиПа, но если вы сделаете больше воздуха, никто Вас ругать не будет, а вот если меньше-то будут замечания. Так зачем увеличивать вентиляторы и делать по 60 кубов на всех, если можно сделать все по нормам и всем хорошо.

[Незнайка]

Будьте добры, проведите небольшой ликбез для меня, пожалуйста. Расчёт на теплопоступления ведётся только для тёплого периода, правильно? А зимой просто считать количество приточного воздуха будет составлять эти самые 20 и 60 м3/ч на человека. Теплоизбытками зимой можно пренебречь?
А летом будет 20 и 60 + то, что я насчитаю по теплоизбыткам от тех же людей, солнца через окна и т.д.

И конструктивно сама система летом это приточка с воздухоохладителем, который гонит вот этот суммарный воздушный поток. Правильно рассуждаю?

[XXR]

Доброго всем времени суток!

СНиПовские 20 и 60 м3/час - это конечно хорошо. Но оди раз столкнулись с такой проблемой: в торговом зале магазина одежды площадью 700м3 был заложен воздухообмен согласно СНиПа (3 000м3/час - примерно 1,4крата). После того, как завезли одежду, в зале стоял очень чувствительный запах вещей. Т.к. в реальности выделения всяких вредностей от вещей посчитать невозможно (нет исходных данных), то, если есть возможность, всегда стараемся в торговых залах одежды закладывать минимум 3-х кратный воздухообмен.

[ivan-l-ing]

если есть возможность, всегда стараемся в торговых залах одежды закладывать минимум 3-х кратный воздухообмен.

и после этого Вы еще рассказываете как систему балансировать

[Незнайка]

Ну вот увлеклись. Про меня то, про меня забыли.

[Гость_Sonja2009_*]

Никогда не брала менише 40 куб.м/ч на посетителя в основном 60 и на продавцов и на покупателей. так как гуляла по магазину где расчет был 20 кубов на человека-там просто теплица какая то .

[Незнайка]

гуляла по магазину где расчет был 20 кубов на человека-там просто теплица какая то .

В таком магазе 40 кубов круглый год? Я ж у вас что допытываюсь - что составляет расчётное количество воздуха? Входят ли эти самые 40 или сколько там в количество воздуха, необходимого для покрытия теплоизбытков или его надо прибавлять к этим 40*количество народу?

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.5.2008, 8:11

[Карандаш]

В таком магазе 40 кубов круглый год? Я ж у вас что допытываюсь - что составляет расчётное количество воздуха? Входят ли эти самые 40 или сколько там в количество воздуха, необходимого для покрытия теплоизбытков или его надо прибавлять к этим 40*количество народу?

Надо посчитать к-во воздуха по людям (40*n ) и к-во воздуха на ассимиляцию теплоизбытков, и принимать большее из получиных значений.

[Незнайка]

Надо посчитать к-во воздуха по людям (40*n ) и к-во воздуха на ассимиляцию теплоизбытков, и принимать большее из получиных значений.

Во. Спасибо огромное вам. Теперь всё по полочкам.