Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Knx. Концептуальный вопрос
avatar
сообщение 21.11.2017, 8:25
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.2.2010
Пользователь №: 45945



Уважаемые коллеги!
Имеется концептуальный вопрос относящийся к технологии KNX как таковой. Я не владею глубокими познаниями именно в этой части и прошу проконсультировать.
Суть в том что нужно построить достаточно крупную систему автоматизации здания, оценочно порядка 500 устройств, типа модули ввода/вывода, переключатели нагрузки и т.п.
В качестве одного из системных вариантом рассматривается KNX, на текущем этапе есть возможность "покрутить" варианты реализации и ознакомившись с доступными источниками мы разделили всю KNX сеть на сегменты по 50 шт. с выводом каждого сегмента в IP. При этом двухсторонний обмен данными между сегментами не требуется, т.е. они независимы. Взаимодействие выполняется внутри сегмента и из SCADA.
Но одна дружественная компания отговаривает, мотивируя тем, что KNX - медленный протокол и внутри сегментов все будет очень медленно и ответная реакция может проходить до 10 и более секунд. Найти какие-то референсы через вендоров по нормальному не удалось. У меня сложилось мнение что KNX в РФ распространен максимум на уровне коттедж/этаж здания.
Вопросы.
Действительно ли KNX "медленный"? Или все дело в умелых руках?
Есть ли какие-то известные референсы с использованием KNX в крупных проектах? Можно без названия заказчика, хотя бы порядок кол-ва устройств и какими сегментами все строилось.




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stem
сообщение 21.11.2017, 10:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 143916



KNX - медленный протокол и внутри сегментов все будет очень медленно и ответная реакция может проходить до 10 и более секунд.
Полная чушь.
Почитайте журнал (не хочу хвалить кого-то конкретно).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  KNX_Journal_1_2017_en.pdf ( 11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28
Прикрепленный файл  KNX_Journal_2_2017_en.pdf ( 7,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mycraft
сообщение 21.11.2017, 11:12
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 14.3.2015
Из: Германия
Пользователь №: 262186



Поддерживаю...чел. видимо информацию на скамейке вечерком собирает...

Вот вам пару референсов:

Экономический университет Вены(австрия) 13500 КНХ-блоков
Concourse A – Dubai International Airport 7000 Кнх-блоков
GAMA Hq in Ankara(Турция) 1405 КНХ-блоков

И так даллее...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ANTim
сообщение 21.11.2017, 11:17
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2101



Надо быть очень криворуким и без головы, чтобы на одной линии KNX добиться времени реакции в 10 секунд. Скорость передачи на шине KNX 9600 бод, но передаются короткие телеграммы, поэтому скорости хватает. У нас есть реализованные объекты на 300+ устройств в 7 линиях, объединенных в зону тоже по шине KNX. И проблем со скоростью и временем реакции нет никаких. А Ваша архитектура с зональной линией на IP - правильная. Так что, может менять консультантов надо? Успехов и обращайтесь, если что.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avatar
сообщение 21.11.2017, 11:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.2.2010
Пользователь №: 45945



Спасибо за информацию!
Журналы почитал, пока не все, но референсы посмотрел. В материалах однако нет каких рекомендаций по делению на сегменты. Но явно указано, что IP шлюзов было много.
Какое кол-во устройств в 1 сегменте KNX является неким best practice?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mycraft
сообщение 21.11.2017, 19:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 14.3.2015
Из: Германия
Пользователь №: 262186



64 в стандартах протокола...



Сообщение отредактировал Mycraft - 21.11.2017, 19:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 23.11.2017, 17:38
Сообщение #7


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



По опыту, если не нужно тащить на себе видеопоток и не допускать криворуких людей к программированию устройств и не менее кривоголовых к проектированию сети, то практически любой протокол быстрый. Вопрос только в среде конфигурирования и цене девайсов. Ну и в программных продуктах в случае проприетарных протоколов.

То, что вы описали, можно поднять даже на бесплатном modbus-rtu или modbus-tcp. Не говоря уже про knx.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ertjaga_88
сообщение 27.11.2017, 23:55
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122



я бы не советовал вписываться в такой проект без людей,которые собаку съели на этом деле, хапните много гемороя и в итоге как раз и получите систему,которая будет тупить, лагать и прочее...если нужна помощь - в личку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:00