Диаметр трубы, толщина стенки и разрешенное давление Опции

[LUCHNICK]

Добрый день! Есть ли какие нибудь таблицы по выбору толщины стенки трубы, в зависимости от температуры и давления теплоносителя. В частности интересует, какое разрешенное давление будет для трубопровода с теплоносителем 150*С из трубы стальной бесшовной 377х8 и 377х9. Какие критерии применения/выбора из данных труб?

[LUCHNICK]

Добрый день! Есть ли какие нибудь таблицы по выбору толщины стенки трубы, в зависимости от температуры и давления теплоносителя. В частности интересует, какое разрешенное давление будет для трубопровода с теплоносителем 150*С из трубы стальной бесшовной 377х8 и 377х9. Какие критерии применения/выбора из данных труб?

[Лыткин]

Добрый день! Есть ли какие нибудь таблицы по выбору толщины стенки трубы, в зависимости от температуры и давления теплоносителя. В частности интересует, какое разрешенное давление будет для трубопровода с теплоносителем 150*С из трубы стальной бесшовной 377х8 и 377х9. Какие критерии применения/выбора из данных труб?

Трубы на заводе испытывают давлением 10 МПа (иногда выборочно). Данные должны быть в сертификате.

[LUCHNICK]

В сертификате качества сказано "трубы гидравлическому испытанию не подвергались".
Так по какому критерию осуществляется выбор толщины стенки? Когда обязательно применить, например 377*10, а когда 377*8?

[Composter]

выбор стенки трубы определяется расчетом.
загуглите "расчет стенки трубы"

[испытатель]

Вряд ли Вы будете использовать рабочие параметры выше тех, которые всегда присутствуют в Технических условиях на трубу.
Вот из ТУ на электросварные по ГОСТ 10707 :
"В зависимости от отношения :диаметра к толщине стенки трубы должны выдерживать гидравлическое давление:
6 МПа (60 кгс/см2) при D/s до 35;
4 МПа (40 кгс/см2) при D/s свыше 35.
По требованию потребителя термически обработанные трубы групп А н В должны выдерживать гидравлическое давление Р1 в соответствии с требованиями ГОСТ 3845—75, но не более 20 МПа (200 кгс/см2). При этом допускаемое напряжение в стенке трубы R принимают равным 40 % от временного сопротивления разрыву или 85 % от предела текучести.
По согласованию изготовителя с потребителем трубы испытывают гидравлическим давлением свыше 20 МПа (200 кгс/см2)."

[ssn]

по гидравлическим испытаниям, как впрочем и по коррозии будет проходить очень малая толщина стенки (для труб применяемых в системах теплоснабжения)
определяющим фактором для выбора толщины стенки является несущая способность трубы (что бы она между двумя опорами не поломалась под своим весом с водой)
а выбор типа трубы часто обусловлен наличием того или иного сортамента в доступе.

Сообщение отредактировал ssn - 26.8.2015, 16:54

[испытатель]

определяющим фактором для выбора толщины стенки является несущая способность трубы (что бы она между двумя опорами не поломалась под своим весом с водой)

Забавно, а расстояние между опорами для чего нормируется, для красоты?

[ssn]

а что именно забавно? нормируется расстояние как раз для определённой толщины стенки для конкретного диаметра

вы считали толщину стенки по корозии или по давлению? ну хоть раз?
расчет толщины стенки Ду15 для давления 5 мПа на картинке.
по корозии получается примерно так же. но тем не менее, толщина стенки принимается гораздо больше. т.е. по несущей способности.

хотя конечно стоит отметить, что для Ду300 картинка несколько другая. для тех же 5 МПа уже получится 12.3 мм
Но 5 МПа конечно давление не интересное для рядовых потребностей теплоснабжения. стоит рассматривать максимум 2,5 МПа.

Сообщение отредактировал ssn - 26.8.2015, 17:48

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 186,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[Zelenoff]

Толщина стенки трубы определяется расчётом и только уже потом на основании расчёта на прочность делается расчёт допустимого расстояния между подвижными опорами в зависимости от допустимого прогиба. Советую почитать справочник по тепловым сетям А. Николаева. Там и про трубы есть какая труба сколько давление держит, и про рекомендуемое расстояние между подвижными опорами. Пока что лучшая книга, которую я читал по теплоснабжению.

[ssn]

не приведёте пример расчета по этому пути.. ну вы же его постоянно проходите, при каждом проектировании

я более чем уверен, что сведётся все примерно к такому: а я просто использую рекомендуемые значения из таблички в Николаеве.
по сути это правильно. только умничать не надо

Сообщение отредактировал ssn - 26.8.2015, 19:44

[испытатель]

я более чем уверен, что сведётся все примерно к такому: а я просто использую рекомендуемые значения из таблички в Николаеве.
по сути это правильно. только умничать не надо

Ну вот здравый смысл отвоевывает позиции. А скорость коррозии заведомо никто не считает. По РД 153-34.1-17.465-00 устанавливаются индикаторы коррозии, которые через год снимаются и на основе агрессивности среды считается скорость коррозии. Это - если Вы о практике говорите, а не об абстрактном теоретизировании. На вопрос считал или нет, я надеюсь, бессмысленно отвечать.

[v-david]

...определяющим фактором для выбора толщины стенки является несущая способность трубы (что бы она между двумя опорами не поломалась под своим весом с водой)
а выбор типа трубы часто обусловлен наличием того или иного сортамента в доступе.

+1

[ssn]

Ну вот здравый смысл отвоевывает позиции. А скорость коррозии заведомо никто не считает. По РД 153-34.1-17.465-00 устанавливаются индикаторы коррозии, которые через год снимаются и на основе агрессивности среды считается скорость коррозии. Это - если Вы о практике говорите, а не об абстрактном теоретизировании. На вопрос считал или нет, я надеюсь, бессмысленно отвечать.

вы вероятно как то не совсем правильно читаете написанные мной сообщения. возможно через гугл транслейт туда сюда.. не знаю.

какой здравый смысл отвоёвывает? я изначально писал, что редко кто считает эти толщины, а принимают по несущей способности. а её можно как раз принять по рекомендациям того же Николаева.

дак а все же, вы считали или нет? вот мне когда то стало интересно, взял и посчитал. а вам было интересно?

Сообщение отредактировал ssn - 26.8.2015, 22:12

[испытатель]

У меня подчиненные считали, а я контролировал и установку индикаторов, и хим.анализ, и расчеты, и отчетность. Достаточно этого?

[ssn]

удалил.

Сообщение отредактировал ssn - 26.8.2015, 22:46

[испытатель]

удалил.

Иронию заценил отвечать не буду.
Для общего развития приложу состояние индикаторов коррозии после 18 месяцев эксплуатации.

Прикрепленные файлы

 010.jpg ( 532,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[ssn]

это системы связанные с теплоснабжением? думаю нет.
иначе водоподготовку надо это... ну поругать что ли...

[испытатель]

это системы связанные с теплоснабжением? думаю нет.
иначе водоподготовку надо это... ну поругать что ли...

У Вас идеалистические представления об отечественных сетях. Там такая химия и куча факторов. Есть люди, которые за всем следят и анализируют.
Вы вот такое видели?

Прикрепленные файлы

 00000.jpg ( 83,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[ssn]

возможно. я больше по внутренним системам потребителей. по ним и сужу.
а график... в экслеле можно делать.. всегда была загадка, как можно в процентном выражении оценивать сложно измеримые величины.


в общем и целом температура по больнице находиться в допустимых значениях, однако наблюдается слабовыраженная динамика на её снижение. порядка 5,4%.
от чего эти %, к чему эти %. всегда была загадка.

возможно прямые данные смотрелись бы более наглядно. например время эксплуатации до первого кап ремонта участка...

а так. я работал в металлургии, там на грязных контурах водоохлаждения не было такой корозии...

[испытатель]

Я ни в чем Вас убеждать не собираюсь. Если бы Вы присутствовали сами на вскрытии выходных коллекторов нескольких ТЭЦ, то лишились бы иллюзий давно. А Вы знаете, что кроме факторов агрессивности среды и теплоносителя на скорость коррозии и обрастание труб влияет количество прокачанного через нее теплоносителя. И, страшная картинка - это не столько коррозия, сколько обрастание, скорость которого существенно уменьшается с течением времени.

Сообщение отредактировал испытатель - 26.8.2015, 23:25

[ssn]

а я собственно и не хочу что бы меня убеждали. мы изначально говорили про выбор толщины стенки при проектировании. откуда она берётся и как назначается.
умный путь - расчет стенки по давлению, назначение стенки, расчет несущей способности и так далее.
реальный путь - выбор толщины от сортамента по рекомендации и расстановка опор по ним же.

Состояние коллекторов в конкретном городе на конкретной ТЭЦ безусловно интересно. Но и вы наверно так же прекрасно понимаете... и сети разные, и города разные, да и эксплуатация тоже разная. где то открытые системы и море подпитки, где то более ли менее свежие сети и другие беды. Где то экономят на лабораториях, где то на реагентах, где то на персонале. Где то исходная вода чуть похуже... Сложно конечно.
Но вопрос изначально не об этом был. А так, можно долго говорить и про типы коррозии, и от чего она бывает... и как лечится. только это малость другая тема.

Ну а по опыту эксплуатации это конечно +. Ну типа впечатлён и всё такое.

[испытатель]

Умный путь - это использование наработок коллег и предыдущих поколений. Если хотите быть уверены в правильном выборе по давлению - обратитесь к ТУ на трубы, а не делайте глупых расчетов, не зная реальной сигмы текучести материала. Если хотите быть уверенным в правильности вертикальной и продольной устойчивости трассы - воспользуйтесь нормами расстановки подвижных и неподвижных опор для конкретных диаметров. Считать всегда есть чего, и много, и полезно для дела ... но не стоит тратить впустую время, а тем более ерничать, предполагая, что беседующие с Вами "слаще моркови ничего не едывали..". Так понятно?

[ssn]

коронка не жмёт?
за собой то посмотреть не хватает сил? кто начал про расстояния рекомендованные.. как будто открыл америку и вывел папуасов в свет. и дальше, как в детском саду, мерялка включилась... руководитель, подчинённые, да я да у меня....
расстраивает меня этот форум, чем дальше тем больше
как можно расстанавливать опоры по рекомендациям для диаметров... подвижные и неподвижные... ну как эту фразу воспринимать?

вот вы реально прочитали свой ответ на вопрос ТС? К чему этот ответ? и пол форума такие. нет чего сказать по теме... ну промолчи.

Сообщение отредактировал ssn - 27.8.2015, 0:09

[испытатель]

Побаливает во рту, когда конструктивный разговор переходит в плоскость- а сам то...

[ssn]

а согласитесь, хорошо получилось про коронку. ))) сам только подумал что как то в два смысла ))

[испытатель]

Ну да. Я сам уже понял, что перебарщиваю. Характер плохой. Удачи вам в работе - искренне.

[Ali_DIM]

Добрый день! Подскажите, при расчете толщины стенки трубы из нержавеющей стали, необходимо учитывать поправки на коррозию? Может есть коэффициент, учитывающий, что сталь нержавеющая?
Спасибо