максимальный уклон наружного водоснабжения, Заказчик требует изменения проекта: из колодца уйти вертикально вниз Опции

[GEPA]

Коллеги, никогда раньше не обращался с вопросами на форум, предпочитал просто читать, что-то скачивать, но вот пришлось...
Заказчик в связи с постройкой подпорной стенки (им же) требует внести корректуру в уже реализованный проект водоснабжения, и сделать только так как он желает, а именно при перекладке труб уйти из существующего колода сразу вертикально вниз где-то на 2 метра. Предлагаемые мной варианты его не устраивают. Не хочет теплоизоляции с греющим кабелем...
Перечитал нормы, ничего не нашел, сослаться не на что, а чувствую НУ НЕЛЬЗЯ ТАК!!! Я за всю жизнь такой прокладки не видел не на бумаге, не в натуре.
ПОМОГИТЕ С НОРМАТИВОМ, А ТО ПРИДЕТСЯ ИДТИ НА ПОВОДУ... Заранее благодарен.

Прикрепленные файлы

 ПЛАН.pdf ( 1,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 ПРОФИЛЬ.pdf ( 321,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 20201116_151212.jpg ( 4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
 PHOTO_2020_11_17_12_04_25.jpg ( 82,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[GEPA]

Коллеги, никогда раньше не обращался с вопросами на форум, предпочитал просто читать, что-то скачивать, но вот пришлось...
Заказчик в связи с постройкой подпорной стенки (им же) требует внести корректуру в уже реализованный проект водоснабжения, и сделать только так как он желает, а именно при перекладке труб уйти из существующего колода сразу вертикально вниз где-то на 2 метра. Предлагаемые мной варианты его не устраивают. Не хочет теплоизоляции с греющим кабелем...
Перечитал нормы, ничего не нашел, сослаться не на что, а чувствую НУ НЕЛЬЗЯ ТАК!!! Я за всю жизнь такой прокладки не видел не на бумаге, не в натуре.
ПОМОГИТЕ С НОРМАТИВОМ, А ТО ПРИДЕТСЯ ИДТИ НА ПОВОДУ... Заранее благодарен.

Прикрепленные файлы

 ПЛАН.pdf ( 1,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 ПРОФИЛЬ.pdf ( 321,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 20201116_151212.jpg ( 4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
 PHOTO_2020_11_17_12_04_25.jpg ( 82,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[aminopower]

Перечитал нормы, ничего не нашел, сослаться не на что

И не найдете запрета, а что не запрещено, то разрешено.

[Byzantian]

Мне кажется, что ничего ужасного в опуске водовода нет. Приходилось так иногда делать из-за крупных препятствий, вроде ливневого коллектора.
Во всяком случае, не придется заморачиваться с теплоизоляцией и электрообогревом. В толще грунта надёжнее.

Сообщение отредактировал Byzantian - 23.11.2020, 14:55

[aminopower]

а чувствую НУ НЕЛЬЗЯ ТАК!!! Я за всю жизнь такой прокладки не видел не на бумаге, не в натуре.

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана__429_.png ( 176,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[speleos]

первое что бросается в глаза:

6.3.1 На самотечных канализационных сетях всех систем следует предусматривать смотровые колодцы:
- из железобетона, полимерных и стеклокомпозитных материалов или железобетона с футеровочным, полимерным или стеклокомпозитным покрытием;
- в местах присоединений;
- в местах изменения направления, уклонов и диаметров трубопроводов;

[Byzantian]

Первое, что бросается в глаза в вашей выдержке:

На самотечных канализационных сетях...

А здесь речь идет о системе водоснабжения.

Сообщение отредактировал Byzantian - 23.11.2020, 15:34

[GEPA]

Спасибо. Придется согласиться. Хотя... если для стальной (на трассе заметь те, не у колодца) 325 ставят два упора, а у меня пластик и косогор? А не положен ли здесь какой - никакой расчет, Коллеги?

[aminopower]

на трассе заметь те, не у колодца

А разница?

А не положен ли здесь какой - никакой расчет, Коллеги?

СП 31
11.60 При строительстве напорных водоводов следует определять расчетами необходимость применения во всех местах изменения направления (повороты, тройники), во всех местах изменения диаметра (переходы), на каждом конце (глухие фланцы) укрепительных упоров для компенсации сил осевого давления и предотвращения расстыковки соединений..

На сварных трубопроводах упоры следует предусматривать при расположении поворотов в колодцах или угле поворота в вертикальной плоскости выпуклости вверх 30° и более.

Примечание - На трубопроводах из раструбных труб или соединяемых муфтами с рабочим давлением до 1 МПа при углах поворота до 10° упоры допускается не предусматривать.

[speleos]

Первое, что бросается в глаза в вашей выдержке:

А здесь речь идет о системе водоснабжения.

аа)) точно ) а я то уже подумал: ГОСТ вообще обнаглел в край, перепады без колодца показывать )))

[ViC]

первое что бросается в глаза:

Пора отдохнуть тут водопровод

[GEPA]

Пожалуй придется так и сделать. Только здесь нужен нормальный расчет, а то порвет трубу при гидроударе (водопотребление руб.фабрики крайне не равномерно - межсменное заполнение емкостей и тп).
СП31 "11.60 На поворотах в горизонтальной или вертикальной плоскости
трубопроводов из раструбных труб или соединяемых муфтами, когда возникающие
усилия не могут быть восприняты стыками труб, должны предусматриваться упоры.
11.21 Величину расчетного внутреннего давления следует принимать равной наибольшему возможному по условиям эксплуатации давлению в трубопроводе на различных участках по длине (при наиболее невыгодном режиме работы) без учета повышения давления при гидравлическом ударе или с повышением давления при ударе с учетом действия противоударной арматуры, если это давление в сочетании с другими нагрузками (11.25) окажет на трубопровод большее воздействие.
Статический расчет следует производить на воздействие расчетного внутреннего давления, давления грунта, временных нагрузок, собственной массы труб и массы транспортируемой жидкости, атмосферного давления при образовании вакуума и внешнего гидростатического давления грунтовых вод в тех комбинациях, которые оказываются наиболее опасными для труб данного материала."
Знать бы еще методику... давно я институты заканчивал

[Byzantian]

А что, собственно, Вы хотели бы посчитать?

Сообщение отредактировал Byzantian - 23.11.2020, 18:14

[nagger]

Во-первых, на плане угол пересечения ПС и В1, ну мягко сказать, плохой. Есть конструктивный узел пересечения в1 с пс? От пс не соблюден норматив до существующей воды.
Будешь делать повороты - сопоставляй с отводами по каталогам. Стояк, если есть возможность, лучше не делать, а опуститься отводами градусов по 30 (можно и 60, но чем меньше, тем лучше). Если уж стояк, то не под камерой, а минимум на расстоянии призмы обрушения или поближе к ПС, но с учетом нулевой изотермы "сбоку". Стояк в ж.б. обойму.

Какой расчет ты собрался делать? При ударе нормально уложенную трубу не рвёт. Некоторые трубзаводы и/или водоканалы на ПЭ обязуют ставить упоры на поворотах, неподвижки у камер и вводов.

Материал в пдф - мрак. От банальных языковых ошибок и тотального несоблюдения СПДС до возможно несоблюдения СП 31.

Сообщение отредактировал nagger - 24.11.2020, 2:03

[Aerl]

Во-первых, на плане угол пересечения ПС и В1, ну мягко сказать, плохой. Есть конструктивный узел пересечения в1 с пс? От пс не соблюден норматив до существующей воды.
Будешь делать повороты - сопоставляй с отводами по каталогам. Стояк, если есть возможность, лучше не делать, а опуститься отводами градусов по 30 (можно и 60, но чем меньше, тем лучше). Если уж стояк, то не под камерой, а минимум на расстоянии призмы обрушения или поближе к ПС, но с учетом нулевой изотермы "сбоку". Стояк в ж.б. обойму.

Согласен про отводы, намного лучше чем стояк, на профиле 45 градусный уклон выглядит почти как стояк. На вертикальных поворотах я бы поставил упоры, в СП399 вроде что-то было. По промерзанию сбоку лучше в таких случаях в масштабе 100по гор и верт. нарисовать (чисто для себя) и сразу все понятно станет, и ТС, и заказчику. Греющий кабель и теплоизоляция на "ровном" месте не дело конечно.


Плюс там же подпорная стенка, у нее же есть основание какое-то, и тут сразу под ней труба, если не коллизия даже.

[aminopower]

Стояк, если есть возможность, лучше не делать

Согласен про отводы, намного лучше чем стояк

Чем два отвода по 90 (стояк) на воде хуже чем два отвода по 45,60 и пр?

[GEPA]

Большое спасибо за развернутый ответ! Вопросы небольшие остались:
1. угол пересечения ПС и В1 от меня не зависит: В1 уже проложен, ПС стоят уже сейчас и меняют расположение, как строителям захочется через день.
2. конструктивный узел пересечения в1 с пс - это поперечный разрез?
3. от пс не соблюден норматив до существующей воды - недопонял, это от колодца?
4. с учетом нулевой изотермы "сбоку" - это при строительстве? что такое изотерма я со школы помню, как ее учитывать наш теплотехник со стажем не знает. Растолкуйте пожалуйста!
5. Стояк в ж.б. обойму - это типовое изделие? или брать два ж.б. лотка? с обоймами сталкивался только в армии.
6. Какой расчет ты собрался делать? - Вообще-то никакой, хотел потянуть время с Заказчиком, а так на гидроудар при резком изменении расхода вплоть до работы на задвижку.
7. обязуют ставить упоры на поворотах, неподвижки у камер и вводов - тут проще, Хозяин все делает по своему, если не настоять на обратном, только есть ли в них смысл, упоры ладно, но неподвижки для пластиковой трубы?
8. Проект делал не я, я только вношу изменения в аварийном темпе, поэтому править по СПДС и проверять расстояния по СП, нет времени и желания.
Заранее благодарен за ответы!!

[Aerl]

Чем два отвода по 90 (стояк) на воде хуже чем два отвода по 45,60 и пр?

Во-первых сдвигающее усилие на 90 градусах больше, чем на 45, но это не основное. Основное кроется с точки зрения эксплуатации и ремонтопригодности. Такой стояк не сделаешь близко к колодцу т.к. труба уходит сильно ниже его, при последующих работах по ремонту/замене как-бы не произошло обрушения камеры, да и просто страшно. Так что угол 30/45/60 удобней со всех точек зрения (если позволит место).

Сообщение отредактировал Aerl - 24.11.2020, 10:15

[nagger]

Чем два отвода по 90 (стояк) на воде хуже чем два отвода по 45,60 и пр?

Ввод или сеть не суть. Меньше усилия на поворотах, меньше местные сопротивления. Ремонтопригоднее; представь, что потом надо раскопать и заменить. Объем земработ будет меньше в данном случае.
И еще на сотке ладно 90 градусов отводы, но на 200-300 и выше - я бы по возможности ставил два по 45. На напорной канализации - и на сотке два по 45.

2. конструктивный узел пересечения в1 с пс - это поперечный разрез?
3. от пс не соблюден норматив до существующей воды - недопонял, это от колодца?
4. с учетом нулевой изотермы "сбоку" - это при строительстве? что такое изотерма я со школы помню, как ее учитывать наш теплотехник со стажем не знает. Растолкуйте пожалуйста!
5. Стояк в ж.б. обойму - это типовое изделие? или брать два ж.б. лотка? с обоймами сталкивался только в армии.
6. Какой расчет ты собрался делать? - Вообще-то никакой, хотел потянуть время с Заказчиком, а так на гидроудар при резком изменении расхода вплоть до работы на задвижку.
7. обязуют ставить упоры на поворотах, неподвижки у камер и вводов - тут проще, Хозяин все делает по своему, если не настоять на обратном, только есть ли в них смысл, упоры ладно, но неподвижки для пластиковой трубы?
8. Проект делал не я, я только вношу изменения в аварийном темпе, поэтому править по СПДС и проверять расстояния по СП, нет времени и желания.
Заранее благодарен за ответы!!

2 не совсем, но типа: и продольный, и поперечный, и план - в масштабе 1:50-1:25. Но видимо, всем поф на это пересечение.
3 перечитай и пересмотри план.
4 нууу... ты проектировщик водопровода или где? снип читал? что там написано про глубину? - оно же справедливо, если не справедливее и "про ширину".
5 в гугле забанили?
6 что, совсем резкие колебания? - они две сотки будут за секунду открывать/закрывать? - тогда тут волнуйся за всю сеть, куда ты врезался, а не за ввод. Упоров в камере еще нет.
7 про НО - в гугл, например; но я написал, что упоры и НО зависят в том числе от местных водоканалов/эксплуатации и рекомендаций изготовителя труб.

Сообщение отредактировал nagger - 24.11.2020, 10:54