Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Использование тепла конденсаторного блока
Гость_Димыч_*
сообщение 24.3.2005, 10:00
Сообщение #1





Guest Forum






Есть конденсаторный блок, хотим использовать его тепло для нагрева воздуха поступающего в торговый зал, насколько вероятны утечки фреона в конденсаторном блоке из вашей практики, существует опасность попадания паров фреона в приточный воздух при утечках в конденсаторном блоке. Интерсно мнение специалистов, практиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 24.3.2005, 10:21
Сообщение #2





Guest Forum






Идея хорошая ...вот насчет выхода тепла ,постоянно оно или нет ?
а отсюда стоит ли игра свечь ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 24.3.2005, 10:37
Сообщение #3





Guest Forum






Да любят у нас специалисты придумывать хорошие идеи: кондиционер для обогрева, котел для охлаждения.

Не страна а кладезь самородков и кулибиных. blink.gif

Летом как охлаждать, это же помещение будем? Блок на улицу перенесем, а зимой обратно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Димыч_*
сообщение 24.3.2005, 11:08
Сообщение #4





Guest Forum






Конденсаторные блоки от холодильников установленых в торговых залах, которые работают круглогодично, т е тепло от охлаждаемого хладагента будет постоянно. Жду ответов специалистов, знающих в этом толк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 24.3.2005, 11:52
Сообщение #5





Guest Forum






Толк мы знаем, а что толку? biggrin.gif
Во время работы холодильных машин, наружный блок болжен охлождаться. Расчетная максисальная температура охлаждения +45 0С. Если температура выше он отключается. По ринципу устройства холодильных машин такая зависимость, что чем сильнее мы охлождаем наружный блок, тем выше холодопроизводительность и КПД. Вообщем летом от Ваших холодильников толку не будет, если их внутренние блоки будут находиться в не вентилируемом помешении и будут там поднимать температуру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Димыч_*
сообщение 24.3.2005, 12:09
Сообщение #6





Guest Forum






Насамом деле интересует возможность разрыва контуров хладагента, утечки в помещении конденсаторной, на сколько это вероятно из Вашей практики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dr_Brown
сообщение 24.3.2005, 12:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 216
Регистрация: 31.1.2005
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 393



Цитата(Димыч @ Mar 24 2005, 12:10 )
Насамом деле интересует возможность разрыва контуров хладагента, утечки в помещении конденсаторной, на сколько это вероятно из Вашей практики.

Ну у меня был случай на VRV 41-я труба лопнула, вот вам и утечка.
Все зависит от качества пайки, ну или вальцовки там.
Причем в моём случае другие строители просто стояли на трубе.
А вообще потери фреона, есть незначительные, особенно если это вальцовка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 24.3.2005, 12:29
Сообщение #8





Guest Forum






Сначала трубки спаивают, потом проверяют систему на утечку (или мылят, или приборами) и все. Что с ней случиться?
В VRV системах труб много и все с фреоном, и все внутри здания, зданий много и пока я не слышал плохих историй. Все зависит от качества монтажных работ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 24.3.2005, 12:36
Сообщение #9





Guest Forum






biggrin.gif а что кто нибудь слышал, что люди гибнут в собственных квартирах на кухнях при утеске хладона из домашнего холодильника.?cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Димыч_*
сообщение 24.3.2005, 12:53
Сообщение #10





Guest Forum






Да бесспорно, хладоны опасная штука , но на случай аварии, есть идея поставить датчики наличия паров хладона в приточке, которые будут давать команду перекрывать воздушные клапаны, вообще идея которую я выложил на обсуждение близка к реализации, хотелось бы еще советов, моментов из практики и разного рода страшилок, чтоб призадуматься и обсудить. Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 24.3.2005, 13:42
Сообщение #11





Guest Forum






По мне чем бы дитя не тешилось ...лишь бы не ........ biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 24.3.2005, 13:49
Сообщение #12





Guest Forum






Рекомендую еще дополнительно поставить на датчики СО и "Зарин-замана", угарных газов и выбрасов серы в атмосферу. smile.gif Если заказчик богатый не скупитесь, доказать можно все что угодно.
А Америке после атаки в Токийском метро на весь город датчики навесили и камер наставили. Пока помогает. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 24.3.2005, 14:19
Сообщение #13


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43699
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Умереть от фреона можно только при пожаре, принагревании фреона образуется фосген, кажется этот фосген боевое отравляющее вещество БОВ и СДЯВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 24.3.2005, 19:09
Сообщение #14





Guest Forum






Насчет использования тепла от конденсаторных блоков, все вполне реально и во всю работает, а то что конденсатор "задохнется" КАКИЕ проблемы сделать нормальную вентиляцию, если подумать головой.
А что делать когда тепла нет а хотят хорошо, вот и преходится думать. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 24.3.2005, 22:44
Сообщение #15





Guest Forum






Добрый вечер, господа!
Использование теплоты конденсации в настоящий момент применяется достаточно часто. Чтобы серьезно отвечать на подобного рода вопросы. нужно более подробная картина объекта.
У меня на практике были три объекта, где использовалось теплота конденсации для нужд горячего водоснабжения в теплый и переходный периоды года. Эффект достаточно ощутимый. Использовалось тепло ХМ с водяным охлаждением конденсатора.
В вашем случае, необходимо знать, какой фреон используется, поскольку в установках торговых прилавков часто используются другие фреоны поскольку это системы низкотемпературного охлаждения. Как следствие иные температуры испарения и конденсации.
Каким образом Вы хотите использовать теплоту конденсации? Если идея в том, чтобы разместить конденсаторы воздушного охлажления в приточной установке, мне это кажется достаточно проблематичным.
В любом случае нужен детальный анализ этого предложения.
С Уважением, Fill!.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vrun_*
сообщение 25.3.2005, 8:27
Сообщение #16





Guest Forum






2 гость
и сколько же воды вы нагреваете,просто интересно..
однажды при монтаже выносного холода для супермаркета,конкуренты
предложили такой вариант (при подсчета оказалось что нагревает
не так уж и много) а если при тк будет цеха и рестораны...то однозначно не хватит,не заморачивайтесь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_САМ_*
сообщение 21.4.2005, 9:40
Сообщение #17





Guest Forum






Fill, хотелось бы с вами пообщаться на эту тему , не оставите ли свои координаты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mark-off_*
сообщение 22.4.2005, 23:36
Сообщение #18





Guest Forum






В городе Анси (Франция) на крыше фабрики по литью пластмасс установлена ХМ с частичной утилизацией тепла последовательно через водяной теплообменник. Люди вполне реально получают горячую воду т.к. на технологии теплоизбытки постоянны. Излишки тепла снимаются вентиляторами. Вентилем определен некий постоянный расход воды. Кстати, таких схем существует две. Для разных условий. В мою задачу входило найти утечку, дозаправить и снять все параметры. Поэтому никакой кустарщины никто не предлагает. "...все украдено до нас !" smile.gif Есть вполне определенная и, подчеркиваю, давно решенная задача.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 1.8.2005, 13:07
Сообщение #19





Guest Forum






spam.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Kord_*
сообщение 1.8.2005, 13:37
Сообщение #20





Guest Forum






Утилизация тепла конденсации в кондиционировании - стандартное решение. Есть оборудование заводского исполнения, где эти вопросы решены полностью - вплоть до автоматики ГВС. Но такое тепло предназначено только для выработки САНИТАРНОЙ ВОДЫ, т.к. температура получаемой воды - не выше 50С.
Есть комбинированные установки для супермаркетов - низкотемпературный прилавок, среднетемпературный прилавок, витрина для охлажденных овощей. для отпления/охлаждения торгового зала - четырехпоточная встроенная кассета (или несколько кассет). Схема двухступенчатая. Полной заводской готовности. Но купят вряд ли, посокльку цена высокая. при небольшой холодопроизводительности - стандарных 20кВт.
В Вашем случае вероятно надо устанавливать перед воздушным конденсатором пластинчатый теплообменник, а в нем греть промежуточнный теплоноситель (гликоль, масло), его подавать в приточную установку. такие схемы редко, но используются.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wayfarer
сообщение 5.4.2018, 10:00
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 1.5.2012
Пользователь №: 149200



Коллеги, добрый день!

Постараюсь возродить тему тринадцатилетней давности...

Имеется не новая идея использования теплоты конденсации для обогрева торговых и подсобных помещений. Условно суть в том, что для среднетемпературных камер поставим два конденсатора, внутренний и наружный, которые будут переключаться автоматически (зимой - внутренний). Допустим, тепла конденсации полностью хватает на компенсацию теплопотерь помещений.

Соответственно вопрос, какие риски и нюансы могут быть? Насколько правомерно применять такие системы и размещать конденсаторы внутри с точки зрения НД (помещения с массовым пребыванием людей, не с массовым, производственных помещений различных категорий по пожарной опасности)?

Заранее благодарю за ответы.

PS R507 или R404

Сообщение отредактировал Wayfarer - 5.4.2018, 10:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 5.4.2018, 11:01
Сообщение #22


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Использование конденсаторов как ступени нагрева воздуха в приточной установке, решённое заводским способом (у Sabiana) видеть доводилось не раз, с переключением на наружные конденсаторы в летнем варианте. Варианта установки именно конденсаторов внутри помещений... А летом что будете делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wayfarer
сообщение 5.4.2018, 11:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 1.5.2012
Пользователь №: 149200



Летом переключаться на наружный конденсатор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 5.4.2018, 11:48
Сообщение #24


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



То есть, принципиальных различий с бытовым кондиционером в режиме теплового насоса нет. И в чём затруднения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wayfarer
сообщение 5.4.2018, 11:51
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 1.5.2012
Пользователь №: 149200



В нормативных требованиях и ограничениях при наличии таковых.

Вопрос не с точки зрения "физики процесса" и "будет ли работать", а нормативов, противопожарных требований и прочее.

Все-таки есть ограничения по размещению конденсатора на кровле вдали от воздухозабора, есть ограничения по максимальной мощности для промышленного охлаждения (до 25 кВт).



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 5.4.2018, 11:52
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Думаю не желанием установки стандартизированных решений и желанием прикрутить немного кустарный метод - и что бы успокоили, что все нормально - дерзай smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wayfarer
сообщение 5.4.2018, 12:37
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 1.5.2012
Пользователь №: 149200



Если бы все придерживались стандартных решений, все бы жили в шатрах и топились бы костром.

Данным решением не как иначе имеется попытка достижения более высоких показателей энергоэффективности.

При всем уважении, нужны конструктивные замечания, а не "Дерзай".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 5.4.2018, 13:14
Сообщение #28


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Конструктивные могут быть связаны с возможным выбросом в помещении определённого количества хладагента. Это единственное ограничение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 5.4.2018, 13:27
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Да там не сколько это, сколько проблемы с холодильным контуром в плане возврата масла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 5.4.2018, 13:27
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(Wayfarer @ 5.4.2018, 12:37) *
Если бы все придерживались стандартных решений, все бы жили в шатрах и топились бы костром.

Данным решением не как иначе имеется попытка достижения более высоких показателей энергоэффективности.

При всем уважении, нужны конструктивные замечания, а не "Дерзай".


Ок - конструктивное - сделайте промежуточное устройство передачи тепла.
Каким методом - тут уже инженерное решение.
Фигнуть конденсатор в одном месте , как по мне не самое удачное решение.
Боязнь протечек - ну я хз - тоесть внутренняя разводка с Н холодильников вас до этого не пугала, а теперь установка одного дополительного устройства вас стала пугать?

Вот дисбаланс этих моментов - и не настраивает на конструктив.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 7:35