Электроснабжение микротурбинами Опции

[Артемий777]

Достался старый пионерский лагерь в плачевном состоянии. Сейчас идет реконструкция, строится еще два новых здания, будет база отдыха.
Энергообеспечение просто ужасное мощности не хватает. Сейчас пользуемся генераторами для проведения строительных работ.
В Энерго сказали что увеличить мощность не смогут…
Ищу альтернативу.
Необходимая мощность 200 кВт
Рассматриваю микротурбины, чтобы организовать электроснабжение, отопление, ГВС.
Хочется узнать мнение владельцев микротурбин Капстоне. Кто в реалии использует на небольших объектах? Какие проблемы возникали в процессе эксплуатации?

[Артемий777]

Достался старый пионерский лагерь в плачевном состоянии. Сейчас идет реконструкция, строится еще два новых здания, будет база отдыха.
Энергообеспечение просто ужасное мощности не хватает. Сейчас пользуемся генераторами для проведения строительных работ.
В Энерго сказали что увеличить мощность не смогут…
Ищу альтернативу.
Необходимая мощность 200 кВт
Рассматриваю микротурбины, чтобы организовать электроснабжение, отопление, ГВС.
Хочется узнать мнение владельцев микротурбин Капстоне. Кто в реалии использует на небольших объектах? Какие проблемы возникали в процессе эксплуатации?

[Banned]

Все хорошо, даже отлично. Только цена неподъемная даже для нескольких организаций. Посмотрите на паровые турбины в 200-300 кВт. Капремонт раз в 5 лет и пар нужен до 6 т/ч.

[zadvor]

Насколько помню, для турбин надо дожимать газ.....
Не проще ли ставить ГПУ, к примеру на мановских движках....
Полную КГУ на 200кВт, сейчас предлагают от 150 тыс.евро...
агрегат-двигатель-генератор от 60 тыс.евро....ну автоматизация от 30 тыс....
можно конечно Китай попробовать, но на свой страх и риск...

[straus]

В Энерго сказали что увеличить мощность не смогут…

Изначально неправильный подход. Не надо ничего спрашивать. Подаётся заявка на увеличение мощности, если отказ - пусть дают письменный с указанием причин.
А вы ходите как на поклон к царю.

[Аспект]

Когенерационная установка на природном газе или биогазе. К примеру, такие http://dieselmash.com.ua/produktsiya/dviga...-ustanovki.html

[zadvor]

Когенерационная установка на природном газе или биогазе. К примеру, такие http://dieselmash.com.ua/produktsiya/dviga...-ustanovki.html

и каков же моторесурс у сих агрегатов?

[yozik]

и каков же моторесурс у сих агрегатов?

Сходил к ним на сайт (а то у Вас УА не любят)

Ресурс до капитального ремонта 80000ч
Полный ресурс 240000ч

В принципе вполне возможно.
Это бывший завод судовых дизелей (на фотках "кондовые железяки", сразу видно "весч")
Микротурбина Capstone C200S ICHP 200кВт
Масса: Grid Connect - 6 000 кг , Dual Mode - 6,700 кг

КГУ на базе газовых двигатель-генераторов ДвГА-315
Масса, сухая 14190 кг
"Когенерационные установки (КГУ) созданы на базе газовых двигатель-генераторов и дизель-генераторов с утилизацией теплоты газо-воздушной смеси после турбокомпрессора, охлаждающей воды, смазочного масла и выпускных газов двигателя."

Думаю у Вас тоже такие выпускают.




Сообщение отредактировал yozik - 15.2.2019, 23:28

[zadvor]

Да кто же спорит, что при советской власти, то же выпускали "весч"....
однако за последние годы, бардак усугубился....и у нас УА любят, не любят их руководителей....и как Вы себе представляете, поездку туда к примеру в случае рекламаций и т.п.
Не..., если автор хочет рискнуть своими деньгами, кто же против....мож, все будет хорошо....)))

[smart-bear]

Любой индивидуальный источник электроэнергии (ГПУ, турбины, ветрогенераторы и др.) требует ОЧЕНЬ серьезных затрат на проектирование, закупку, монтаж, ввод в эксплуатацию, техническое обслуживание и ремонт. Не забудьте затраты на топливо, зарплаты квалифицированному персоналу и расходные материалы (масло, прокладки, запчасти и др.)
Если проблема с электрической мощностью действительно техническая (не вымогательство денег), то вам будет проще и дешевле провести собственную ВЛ напряжением 6 (10) кВ и поставить трансформаторную подстанцию, чем заниматься все этой зелено-голубой альтернативной энергетикой.

[zadvor]

Действительно, куда проще протянуть свою ВЛ....местные администрации с удовольствием отдают землю под охранную зону.....местное население само берется охранять провода от шаловливых рученок....и конечно газ в разы дороже кВт., ведь слух прошел, что кВт в этом годе измениться на 18%, И МЫ ДАЖЕ ЗНАЕМ В КАКУЮ СТОРОНУ!!!...)))
Другое дело гимор с ГПУ (особенно если газопровод и ГРП свои), этож надо контейнер привезти, бросить на четыре ФБСки или на плиту ж/б прям на землю....трубы кинуть от дармовой утилизации тепла на ГВС и отопление себя любимого, (когда Гкал. за даром отдают), да и кусок кабеля от ГПУ до ВРУ, ессесно дороже километров ВЛ....

[yozik]

у нас УА любят, не любят их руководителей....

Я имел в виду блокировку сайтов УА (как и у нас РФ)
т.к. Аспект на Ваш вопрос не ответил, а на сайте это есть ...
вот и подумал, о блокировке...

и как Вы себе представляете, поездку туда к примеру в случае рекламаций и т.п.

А я их и не рекламировал см выше.

Другое дело гимор с ГПУ

А если пойти дальше и сравнить "непонятную" турбину и
ДВС понятный "любому колхознику" то и выбора особого не останется :-)

[smart-bear]

Действительно, куда проще протянуть свою ВЛ....местные администрации с удовольствием отдают землю под охранную зону.....местное население само берется охранять провода от шаловливых рученок....и конечно газ в разы дороже кВт., ведь слух прошел, что кВт в этом годе измениться на 18%, И МЫ ДАЖЕ ЗНАЕМ В КАКУЮ СТОРОНУ!!!...)))
Другое дело гимор с ГПУ (особенно если газопровод и ГРП свои), этож надо контейнер привезти, бросить на четыре ФБСки или на плиту ж/б прям на землю....трубы кинуть от дармовой утилизации тепла на ГВС и отопление себя любимого, (когда Гкал. за даром отдают), да и кусок кабеля от ГПУ до ВРУ, ессесно дороже километров ВЛ....

1. Территория лагеря уже имеет свое электроснабжение. Каким напряжением - нет данных. Если 0,4 кВ от существующей чужой подстанции - проблема решаемая. Можно переложить кабель большим сечением и/или заменить силовой трансформатор на более мощный (провести реконструкцию подстанции).
2. Нет такого действия "выделить землю под охранные зоны". Не понимаете о чем речь - не говорите.
3. "Местное население с шаловливыми ручками" - это местная организованная преступная группа (ОПГ) онанистов?
4. Не понимаете как работает тарифообразование? Все нормативные документы есть в "Консультанте" или "Гаранте". Тарифы пересматривают (обычно повышают) 2 раза в год.
5. Есть хорошая "Песенка о слухах" В.С. Высоцкого (Словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам, их разносят по умам).
6. Гимор (геморрой) - профессиональная болезнь диванных войск.
7. Бросить контейнер и кинуть трубы - можно. Но если установить и смонтировать по проекту, то результат будет лучше. Особенно если газопровод делать не резиновым шлангом.
8. Дармовая утилизация - это выкопать ямку, сделать дела, закопать.
9. Утилизация тепла только через отопление и ГВС невозможна. Про суточные графики потребления что-нибудь слышали?
10. Гигакалории тепловой энергии образуются при сжигании природного газа, который оплачивается в полном объеме потребитель. За даром никто никому ничего не дает.
11. Меньше смотрите "НТВ" и слушайте радио "Эхо Москвы". Читайте профессиональную литературу.

[Аспект]

Я имел в виду блокировку сайтов УА (как и у нас РФ)
т.к. Аспект на Ваш вопрос не ответил, а на сайте это есть ...
вот и подумал, о блокировке...

Блокировки научились обходить. Без этого не жизнь.

Такую когенерационную установку видел в работе на большом тепличном хозяйстве под Киевом. Не работающую пока видел мощностью в 12 МВт, которую установили на случай полного обесточения химического производства с целью безаварийной остановки. Конечно, дешевле и проще воздушная линия и КТП, но какая длина и какое напряжение ВЛ надо для дополнительной нагрузки в 200 кВт?
Надо считать варианты.

[zadvor]

...... Меньше смотрите "НТВ" и слушайте радио "Эхо Москвы". Читайте профессиональную литературу.

Вражеские радиостанции не слушаем....)))

тонкий "деревенский" юмор и сарказм, не был понят - печально....
сентенции про ОЧЕНЬ серьезные затраты, в купе с "проще и дешевле собственную ВЛ" - чувствуется реклама работников ресурсоснабжающих организаций, в попытке защитить свою маржу от монопольного положения.....тоже имеет право на жизнь....

Автору успехов в выборе оптимального решения.....минимум три варианта коллективный разум форума озвучил....совет не вестись на рекламу манагеров по продажам турбин/ГПУ/ДГУ/собственных ВЛ....ищите правильных интеграторов такого оборудования....

[Артемий777]

Насколько помню, для турбин надо дожимать газ.....
Не проще ли ставить ГПУ, к примеру на мановских движках....
Полную КГУ на 200кВт, сейчас предлагают от 150 тыс.евро...
агрегат-двигатель-генератор от 60 тыс.евро....ну автоматизация от 30 тыс....
можно конечно Китай попробовать, но на свой страх и риск...

Тут вот какое дело. В мертвый сезон (осень весна) вероятно будет плавающая нагрузка, а то и простой. (грубо говоря в случае если вдруг гостей совсем нет и надо питать только домик охраны и т.п.). по ГПУ есть вопросы с плавающими нагрузками.. Да и с компактностью и уровнем шума как я понимаю не очень..
Про «дожимание газа» не слышал. А откуда информация?

Изначально неправильный подход. Не надо ничего спрашивать. Подаётся заявка на увеличение мощности, если отказ - пусть дают письменный с указанием причин.
А вы ходите как на поклон к царю.

Не смогут это конечно в кавычках. Смогут но такая сумма получается что ухх, это собственно и привело к решению организовать собственное. Да и на выходе вроде как кВт станет существенно дешевле.

Когенерационная установка на природном газе или биогазе. К примеру, такие http://dieselmash.com.ua/produktsiya/dviga...-ustanovki.html

Посмотрел, в целом интересный агрегат. Установка планируется на цокольный этаж тех.помещения, бесшумность и компактность важны... Также выше писал про плавающие нагрузки. Не знаете, они нормально с ними справляются? Что по шуму?

[zadvor]

Тут вот какое дело. В мертвый сезон (осень весна) вероятно будет плавающая нагрузка, а то и простой. (грубо говоря в случае если вдруг гостей совсем нет и надо питать только домик охраны и т.п.). по ГПУ есть вопросы с плавающими нагрузками.. Да и с компактностью и уровнем шума как я понимаю не очень..
Про «дожимание газа» не слышал. А откуда информация?

Проблемы с плавающими нагрузками решаются правильным выбором единичной мощности ГПУ и параллельной работой с сетью....Конечно нагружать ГПУ меньше 50% - бестолковое сжигание газа и уменьшение моторесурса...
Про "дожимание".....так везде пишут в проспектах, давление газа от 5 бар....если пишут меньше, значит газовый компрессор на борту....и денег его ремонт стоит не малых, не говоря уже про капремонт самой турбины....
Но повторюсь, риск дело благородное....

[Capstone]

Все хорошо, даже отлично. Только цена неподъемная даже для нескольких организаций. Посмотрите на паровые турбины в 200-300 кВт. Капремонт раз в 5 лет и пар нужен до 6 т/ч.

Покупайте в лизинг. Выгода и по НДС и по налогу на прибыль. Кроме того есть возможность финансирования по энергосервисному контракту. Схема сложнее, но рабочая.
Много ли паровых турбин установлено мощностью 200 кВт ? Можете примеры назвать?

[Capstone]

Насколько помню, для турбин надо дожимать газ.....
Не проще ли ставить ГПУ, к примеру на мановских движках....
Полную КГУ на 200кВт, сейчас предлагают от 150 тыс.евро...
агрегат-двигатель-генератор от 60 тыс.евро....ну автоматизация от 30 тыс....
можно конечно Китай попробовать, но на свой страх и риск...

Тут вот какое дело. В мертвый сезон (осень весна) вероятно будет плавающая нагрузка, а то и простой. (грубо говоря в случае если вдруг гостей совсем нет и надо питать только домик охраны и т.п.). по ГПУ есть вопросы с плавающими нагрузками.. Да и с компактностью и уровнем шума как я понимаю не очень..
Про «дожимание газа» не слышал. А откуда информация?

Микротурбине нужен газ высокого давления, около 0,5 Мпа. Поэтому , если из сети имеем газ среднего или низкого давления, то турбину Capstone необходимо доукомплектовывать дожимным газовым компрессором.
У микротурбины существенно ниже уровень звукового давления, чем у ГПУ. Кроме того, Capstone поставляется уже в корпусе уличного исполнения. Про компактность вообще говорить не приходится – размеры в разы меньше, чем у ГПУ аналогичной мощности.
Сброс/наброс нагрузки у микротурбин Capstone до 100%. Для неравномерного характера электрической нагрузки - микротурбина вообще незаменимое решение.

[Capstone]

В Энерго сказали что увеличить мощность не смогут…

Изначально неправильный подход. Не надо ничего спрашивать. Подаётся заявка на увеличение мощности, если отказ - пусть дают письменный с указанием причин.
А вы ходите как на поклон к царю.

При стоимости газа из сети 5,5 рублей за куб. метр стоимость электроэнергии, получаемой от турбины – 2 – 2,5 рублей. Если говорить про когенерацию - есть куда тепло утилизировать (ГВС или, скажем, бассейн) , то реальные затраты на энергоснабжение вообще меньше рубля за 1кВт получаются

[Capstone]

Когенерационная установка на природном газе или биогазе. К примеру, такие



http://dieselmash.com.ua/produktsiya/dviga...-ustanovki.html

Посмотрел, в целом интересный агрегат. Установка планируется на цокольный этаж тех.помещения, бесшумность и компактность важны... Также выше писал про плавающие нагрузки. Не знаете, они нормально с ними справляются? Что по шуму?

Уровень шума (звукового давления)– 60 Дб на 10 метрах. То есть это уровень громкого разговора людей. Размер установки на 65 кВт - ширина 0,76 м, высота 1.91 м, глубина 1.95 м. С плавающими нагрузками микротурбина справляется на отлично. Принцип генерации принципиально другой.

[Ashihara]

Принцип генерации принципиально другой.

Прямое преобразование антиматерии в электричество?

Вы бы поосторожнее с лозунгами на техническом форуме. Всё там такой же принцип, как и в средние века - турбина трёт котов о генератор, генератор генерирует котовое электричество.

[jiexawcr]

Уровень шума (звукового давления)– 60 Дб на 10 метрах. То есть это уровень громкого разговора людей. Размер установки на 65 кВт - ширина 0,76 м, высота 1.91 м, глубина 1.95 м. С плавающими нагрузками микротурбина справляется на отлично. Принцип генерации принципиально другой.

мне больше нравится сравнение с работающим пылесосом, такой же шум в децибелах...
то есть на 10м звук уже примерно равен шуму среднего пылесоса у уха.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.3.2019, 12:00