Воздуховоды в строительном исполнении, можно ли? Опции

[Jedi]

Доброго времени суток, коллеги!

Ситуация такая. Проектирую систему вентиляции для одного лечебного учреждения в Москве. Здание старое, а вентсистем много. Отсюда и одна из острых проблем - места для пробивки шахт под стояки, их практически нет. Но есть существующие вентканалы в строительном исполнении.
Отсюда и вопрос - могу ли я использовать существующие вентканалы в строительном исполнении, для приточных систем?
Наш уважаемый 41 01 2003 говорит

7.11.3 Воздуховоды из асбестоцементных конструкций не допускается применять в системах приточной вентиляции.
Воздуховоды должны иметь покрытие, стойкое к транспортируемой и окружающей среде.

т.е. кирпичные каналы и прочие использовать можно? лиж бы не выветривались и не реагировали с воздухом перемещаемым в воздуховоде? так?

скажу сразу...физически, запихнуть металлический воздуховод в данный канал невозможно.
подумываю вот насчет фильтра (F7 к примеру) на выходе из канала для раздачи воздуха на этаж. ну и естественно прочистка канла перед подключением металлических воздуховодов.

что скажате?

[Jedi]

Доброго времени суток, коллеги!

Ситуация такая. Проектирую систему вентиляции для одного лечебного учреждения в Москве. Здание старое, а вентсистем много. Отсюда и одна из острых проблем - места для пробивки шахт под стояки, их практически нет. Но есть существующие вентканалы в строительном исполнении.
Отсюда и вопрос - могу ли я использовать существующие вентканалы в строительном исполнении, для приточных систем?
Наш уважаемый 41 01 2003 говорит

7.11.3 Воздуховоды из асбестоцементных конструкций не допускается применять в системах приточной вентиляции.
Воздуховоды должны иметь покрытие, стойкое к транспортируемой и окружающей среде.

т.е. кирпичные каналы и прочие использовать можно? лиж бы не выветривались и не реагировали с воздухом перемещаемым в воздуховоде? так?

скажу сразу...физически, запихнуть металлический воздуховод в данный канал невозможно.
подумываю вот насчет фильтра (F7 к примеру) на выходе из канала для раздачи воздуха на этаж. ну и естественно прочистка канла перед подключением металлических воздуховодов.

что скажате?

[Странная Белка]

По кирпичным каналам воздух раздавать не запрещено, но имейте в виду, что сопротивление воздуха будет в разы больше, чем в оцинкованном воздуховоде. Соответственно больше вентиляторы и дороже системы.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 9.7.2012, 10:52

[stranger_2]

Не советую использовать сущ. вентканалы. Как правило они негерметичны. Уже сталкивался с подобной ситуацией неоднократно. Правда при попытках приспособить каналы естеств. вытяжки под мех. вытяжку. В стенках каналов куча трещин. Утечки иногда очень значительные

[Незнайка]

Не советую использовать сущ. вентканалы. Как правило они негерметичны. Уже сталкивался с подобной ситуацией неоднократно. Правда при попытках приспособить каналы естеств. вытяжки под мех. вытяжку. В стенках каналов куча трещин. Утечки иногда очень значительные

Господа, а допустимо ли сейчас по нормам использовать кирпичные каналы для естественной и/или мех. вытяжки. В СП60 есть только фраза про утечки. Это конечно может косвенно служить критерием невозможности, ввиду трещин в каналах, но может кто что более определённое скажет.
В СП7 там про ПДВ чётко сказано, когда можно в кирпиче, когде нет, а в общеобменке не встретил чёткого указания.

[Vik]

Кирпичный канал (старый) как приток в лечебном учреждении?
А фильтрация, очистка, обеззараживание? Или это все - в концевых элементах?
А если там 100 лет назад лепрозорий был или от чумы пытались лечить?

[Незнайка]

Кирпичный канал (старый) как приток в лечебном учреждении?
А фильтрация, очистка, обеззараживание? Или это все - в концевых элементах?
А если там 100 лет назад лепрозорий был или от чумы пытались лечить?

Тут-то да. А я применительно к жилью интересуюсь. Причём новое стр-во. Возможно ли тут кирпич?

Сообщение отредактировал Незнайка - 22.5.2014, 9:53

[Vik]

Я так понял, что у Вас вопрос о вытяжке ч/з кирпичные каналы в жилых помещениях.
Ну и ради бога! Всегда так было.

[all13]

Хочу поднять тему.

Понятно, что для общеобменной вентиляции использовать кирпичные воздуховоды можно.

Как можно добиться от архитектурного проекта использование штукатурки внутри таких воздуховодов, чтобы хоть как-то улучшить ситуацию с герметичностью? Не смог найти указаний в нормативных документах.

цитату из СП60:

7.11.8 Транзитные участки воздуховодов (в том числе коллекторы, шахты и другие вентиляционные каналы) систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления, систем местных отсосов, кондиционирования, аварийной вентиляции, любых систем с нормируемым пределом огнестойкости, дымоотводов и дымовых труб следует предусматривать согласно ГОСТ Р ЕН 13779 плотными класса герметичности В. В остальных случаях участки воздуховодов допускается принимать плотными класса герметичности А.

считаю фееричным бредом. К СП не хватает пояснительной записки.

Я правильно понимаю, что заставить штукатурить участки в строительном исполнении я смогу только проведя испытание на герметичность?

[ИОВ]

Интересно, а как Вы себе представляете технологию оштукатуривания вентканалов внутри?

[all13]

мне не нужна штукатурка под шпаклевку.
Мне нужна затирка раствором всей поверхности. (каким-то интересным словом эта затирка называется, я его не помню)
По мере возведения вентканала нижние ряды реально затирать мастерком.
Сам так делал на даче, выкладывая цоколь

[ИОВ]

Затирку швов можно прописать в задании для АР на вентканалы. Но затирка никак не влияет на герметичность и выполняется для уменьшения шероховатости вентканала, т.е. аэрод. сопротивления.
На практике прописанная в РД затирка швов в вентканалах не выполняется даже русскими/украинским/молдавскими рабочими, тем более наймитами из Средней Азии.

[baron.od]

Затирку швов можно прописать в задании для АР на вентканалы. Но затирка никак не влияет на герметичность и выполняется для уменьшения шероховатости вентканала, т.е. аэрод. сопротивления.

все зависит от места прохода через перекрытие, если кладка идет "сквозняком" то затирка на герметичность не влияет, если кладка подходит к плите перекрытия снизу и потом начинается сверху, и при этом плиты пустотелые - то там не то что затирать надо, там штукатурить надо у меня в доме так - засунул руку в вентканал и если руки длинные можно просунуть ее в отверстие плиты перекрытия )) начудили вообщем рамшуты )

[all13]

все зависит от места прохода через перекрытие, если кладка идет "сквозняком" то затирка на герметичность не влияет, если кладка подходит к плите перекрытия снизу и потом начинается сверху, )

золотые слова. Был объект, где идеальная штукатурка шахт ДУ была (когда ещё можно было в кирпиче), но у КАЖДОГО перекрытия стенка кончалась большим отверстием

Затирку швов можно прописать в задании для АР на вентканалы. Но затирка никак не влияет на герметичность и выполняется для уменьшения шероховатости вентканала, т.е. аэрод. сопротивления.
На практике прописанная в РД затирка швов в вентканалах не выполняется даже русскими/украинским/молдавскими рабочими, тем более наймитами из Средней Азии.

я не проектировщик. Ищу нормативку, которой можно было руководствоваться, для того чтобы сделано было качественно.
Вы не правы, станет герметичнее, хотя бы потому, что человек поймет, что это просто не нужная стенка.

[ИОВ]

Вы не правы, станет герметичнее, хотя бы потому, что человек поймет, что это просто не нужная стенка.

Не станет - есть такое понятие "пустошовка". Затрут плохо/неправильно сделанные швы, а потом затирка обсыплется, а дырки в кладке останутся.
Кроме того, ведь речь о затирке швов внутри вентканала - так что от обычной стенки все отличат на раз

[ReCS]

7.11.3 Воздуховоды из асбестоцементных конструкций не допускается применять в системах приточной вентиляции.
Воздуховоды должны иметь покрытие, стойкое к транспортируемой и окружающей среде.
т.е. кирпичные каналы и прочие использовать можно? лиж бы не выветривались и не реагировали с воздухом перемещаемым в воздуховоде? так?

Видимо потому что, асбест - это канцерогенный материал, вместе с приточным воздухом люди будут вдыхать частички асбеста, это недопустимо, тем более в мед. учреждении, где вроде как должны лечить, а не калечить. C 2005 года применение асбеста в Европейском союзе полностью запрещено.