Дымоудаление из коридора (радиус действия клапана) Опции

[81iiv]

Здравствуйте . В СНиП 41-01-2003 в п 8.7 НАПИСАНО----При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверного проема. Допускается установка дымоприемных устройств на ответвлениях к дымовым шахтам. Длина коридора, обслуживаемого одним дымоприемным устройством, должна быть не более 45 м.
ВОПРОС 45м это диаметр.. те радиус 22,5м или 45 м в одну сторону?

[81iiv]

Здравствуйте . В СНиП 41-01-2003 в п 8.7 НАПИСАНО----При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверного проема. Допускается установка дымоприемных устройств на ответвлениях к дымовым шахтам. Длина коридора, обслуживаемого одним дымоприемным устройством, должна быть не более 45 м.
ВОПРОС 45м это диаметр.. те радиус 22,5м или 45 м в одну сторону?

[inPut]

45м это длинна коридора

[81iiv]

или 22,5м в одну и 22,5 м в другую стороны?

[МитричЪ]

а какая разница?....

[81iiv]

если он в одну сторону протянет 45 метров то вдругую 0 или 45 метров

[WasserWolf]

...ВОПРОС 45м это диаметр.. те радиус 22,5м или 45 м в одну сторону?

Один клапан обслуживает 45м коридора. Т.е. если клапан стоит посреди коридора, то он может обслуживать 22,5м в одну, и 22,5м в другую сторону, если клапан стоит у стенки, скажем на расстоянии 5м от неё, то он обслуживает 5 м до стенки и 40м в другую сторону и т.д.

[silent]

путаете по моему радиус действия клапана с максимальной длиной коридора обслуживаемого одним клапаном.
Радиус действия клапана -15м, в одну сторону допускается принимать 20м. (п. 1.2 МДС 41-1.99)
Длину коридора обслуживаемого одним клапаном увеличили с 30 до 45 м наверное потому что менее 15 м человек способен пробежать без дымоудаления, а на 30м обеспечит незадымление клапан.

[shmidt1980]

Стоит ли "разнести" клапана в разные стороны (что-бы до конца коридора оставалось

Прикрепленные файлы

 _______________.jpg ( 373,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 376

 

[Светлана-2]

Коллеги, поделитесь расчётом системы дымоудаления из коридора или помещения, чтобы предоставить в экспертизу. Просто горю..............

[Незнайка]

Господа, помогите касательно устройства ДУ в коридоре длиной более 45 м. У меня этот коридор протяжённый и имеет повороты. Расход воздуха для ДУ из коридора, как известно, определяется исходя из размеров эвакуационной двери. (Ув. Novik_N в опубликованном на форуме письме во ВНИИПО писал о том, что такое определение расхода лишено физ. смысла, но тем не менее).
Выходит, независимо от длины коридора расход от этого не меняется. Т.е. если у меня коридор, к примеру 200 метров и одна эвакуационная дверь, то расход для ДУ будет таким же, как если бы коридор был 5 метров с эвак. дверью того же размера?
Стало быть, для того, чтобы обеспечить условие, что одно дымоприёмное устройство на 45 м коридора (по 20м в каждую сторону), я могу сделать ответвления от общей шахты на необходимое (для покрытия требуемого расстояния) кол-во решёток? При этом суммарный расход решёток должен быть равен расходу, посчитанного на одну дверь?
Должен ли архитектор делить подобный коридор на отрезки по 45 м?

Сообщение отредактировал Незнайка - 6.12.2012, 16:16

[EJIEHA]

Расход - да, а систем будет 4. Это как с зонами по 3000 м2 для помещений. Если площадь больше, то делим на зоны и закладываем по одной системе на каждую зону.

[Незнайка]

Расход - да, а систем будет 4. Это как с зонами по 3000 м2 для помещений. Если площадь больше, то делим на зоны и закладываем по одной системе на каждую зону.

4 системы на 200 м? Т.е. коридор делить на отрезки по 50 м, а не по 45 почему-то?
Каждая из этих 4 систем рассчитывается на полный расход коридора? А как эта система будет срабатывать - одновременно? Если так, то получится в одном коридоре сработают 4 системы, общий расход которых в 4 раза больше расчётного (на одну дверь).
При этом нужно этот коридор компенсировать притоком.

[EJIEHA]

А что, из этого длинющего коридора только один выход? Планировку, пожалуйста.
45 м - это про кол-во дымоприёмных отверстий.

[Незнайка]

А что, из этого длинющего коридора только один выход? Планировку, пожалуйста.
45 м - это про кол-во дымоприёмных отверстий.

Ну, это я утрированно, чтобы понять принцип. Коридор такой длины конечно вряд ли одну дверь имел бы.
Планировку конкретно в моём случае прикладываю.

У меня подвал, который имеет два протяжённых коридора змейкой. По этим коридорам меня волнуют следующие вопросы:
1. По какому принципу протяжённый коридор охватить системами ДУ? Поделить на кусочки по 45 метров с клапаном посередине участка (по 20 в каждую сторону)?
2. Возможно ли допущение, что открыты не все двери в эвак. лестницах из коридора? В МДС 41-1.99 есть пример, где говорится:
"Коридор ... с двумя входами на лестничные клетки через двери ...
Определяем расход дыма при пожаре ... при одной открытой двери на лестничную клетку, считая, что выход из второй двери невозможен по условиям пожара"
3. Расчётный расход на каждую систему брать полный на все открытые двери или делённый на количество дымоприёмных устройств, обслуживающих данный коридор?

Огромное вам спасибо за помощь.

Сообщение отредактировал Незнайка - 8.12.2012, 14:57

Прикрепленные файлы

 Cellar.jpg ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 325

 

[Незнайка]

Ещё вот тут попался такой же вопрос как делить по системам длинный коридор. Из ответа exe.34 вроде следует, что расход нужно поделить по количеству систем, обслуживающих данный коридор.

коридор длиной 70м. Буду предусматривать 2 системы ДУ. ... надо считать систему так, что бы при пожаре включались 2 вентилятора одновременно с расходом 1/2 от расчетного расхода или чтоб включался 1 вентилятор с полным расходом который будет работать на пол коридора (в той зоне где пожар).

А если пожар случился по серёдке? Удалять будете двойной расход?)
Я считаю, с каждого резервуара дыма должно удаляться расчетное значение дыма при пожаре, независимо от того сколько шахт или вентиляторов его обслуживают. При пожаре включаются все системы обслуживающие данный резервуар.

EJIEHA, правильно ли я понял ваши слова, что

Расход - да, а систем будет 4.

как то, что расчётный расход надо поделить по количеству систем, обслуживающих коридор.

Сообщение отредактировал Незнайка - 9.12.2012, 6:36

[EJIEHA]

Архитектура заковыристая. Систем вытяжных получается не менее 4-х. Работать будут одновременно. И каждую я бы посчитала на одну открытую дверь. Короче посчитала бы как четыре отдельных коридора.

[Незнайка]

Архитектура заковыристая. Систем вытяжных получается не менее 4-х.

Спасибо за ответ.
А в какой из двух половинок подвала? В каждой половине по 4? И по какому принципу всё таки вы определили число систем? По 45 метрам?

Сообщение отредактировал Незнайка - 10.12.2012, 13:01

[EJIEHA]

Я так поняла, что 200 м - это по всему этажу. Если так, то по 2 шт в каждой половинке.

[Незнайка]

Я так поняла, что 200 м - это по всему этажу. Если так, то по 2 шт в каждой половинке.

200 м2 вы имеете ввиду? А при чем здесь они? С коридорами 200 м2 вроде не завязано.

[EJIEHA]

Выходит, независимо от длины коридора расход от этого не меняется. Т.е. если у меня коридор, к примеру 200 метров и одна эвакуационная дверь, ?

Я об этом.

[Незнайка]

Я так поняла, что 200 м - это по всему этажу. Если так, то по 2 шт в каждой половинке.

А понял теперь. Т.е. получается по системе на каждые 50 м длины. С учётом количества одновременно задействованных выходов.
Я имею ввиду, что если у меня, в эти 50 м попадает 2 двери, то и расход соответственно. Правильно?

EJIEHA, простите за занудство, но почему же всё таки на отрезки по 50 делите, а не 45 как предписывает СП?

[EJIEHA]

Потому, что 45 м - это на одно дымоприёмное устройство. У Вас получется два на систему. Возмите СП7, прочтите внимательно от корки до корки как детектив, но с жёлтым маркером в руках. Поверьте - глаза откроются на многие вопросы.

[Незнайка]

Потому, что 45 м - это на одно дымоприёмное устройство.

А я понимал, что вы и предлагали ставить один дым. клапан на одну систему (шахту). А если одна система - одно устройство, то и расстояние, которое может обслужить это устройство регламентировано. Я ведь и спросил вначале, можно ли к одной системе (шахте) присоединить несколько клапанов, которые в сумме давали бы расчётный расход и были бы так расположены по коридору, что покрывали по длине расстояние.

Возмите СП7, прочтите внимательно от корки до корки как детектив, но с жёлтым маркером в руках. Поверьте - глаза откроются на многие вопросы.

"Когда вы прочтёте эти труды, вам откроется истина..."
EJIEHA, я этот СП7 из рук не выпускаю в последние дни. Конечно какие-то моменты из головы просто вылетают всё время, ибо невозможно все эти мудрёные речевые конструкции в голове держать постоянно. Язык инженера это чертёж, как кто-то говорил. Они бы лучше давали иллюстрации, разъясняющие или пособия выпускали. Ведь то, что мы обсуждаем на форуме во многом порождение недосказанности или различного толкования пунктов СП.

Сообщение отредактировал Незнайка - 11.12.2012, 8:53

[F0mka]

Добрый день. МДС 41-1.99, в котором говорилось про радиус действия клапана, не действует.
Подскажите, есть ли на данный момент какие-либо другие документы, указывающие, какой радиус может иметь одно дымоприемное устройство при удалении дыма из коридора?

[Барабан]

СП 7.13130.2013

п. 7.8:

7.8 При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать
на шахтах под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверных проемов эвакуационных
выходов. Допускается установка дымоприемных устройств на ответвлениях к дымовым шахтам.
Длина коридора, приходящаяся на одно дымоприемное устройство, должна составлять:
- не более 45 м при прямолинейной конфигурации коридора;
- не более 30 м при угловой конфигурации коридора;
- не более 20 м при кольцевой (замкнутой) конфигурации коридора

[F0mka]

Барабан,я немного не про это. Как уже писал человек выше, вопрос в следующем: могу я при прямолинейной конфигурации коридора и длине 45 м поставить клапан на 5м от одной стены и на 40 от другой.
Отмененный МДС диктовал нам радиус действия клапана в одну из сторон,т.е. мы не могли поставить клапан в любом месте.
Повторюсь, есть ли на данный момент какие-либо нормы, регламентирующие определенный радиус действия клапан? п.7.8 СП 7.13130.2013 говорит нам сколько метров должно приходиться на один клапан, но про радиус действия там ни слова.

[Composter]

в сп7 нет , есь только вот это http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=435641

[ИОВ]

...вопрос в следующем: могу я при прямолинейной конфигурации коридора и длине 45 м поставить клапан на 5м от одной стены и на 40 от другой.

... есть ли на данный момент какие-либо нормы, регламентирующие определенный радиус действия клапан?

Можете, в любом соотношении, хоть 0/45.
Нет

[Kasper]

Немного подниму тему. Дымоудаление из коридоров. Не будем вдаваться как правильно делать с точки зрения физики дымоудаления, предельная производительность дыприемного отверстия и т.п.

С точки зрения СП7 п.п. 7.8 расположение дымоприемных отверстий с разной стороны от условной границы допустимо?

При сдаче ИПЛ не начинает придумывать что-то свое про равномерное расположение отверстий.

 пример.jpg ( 62,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97