Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Отопление _ Выбор теплосчётчика

Автор: Dionis 18.11.2015, 12:17

Всем здрасте. Подскажите плиз недорогой теплосчётчик для частного дома 160м2 на ду32, хотел поставить карат компакт на ду20 тепловики говорят диаметр маловат,входные трубы на 40,в системе стоит насос практически всегда в работе. Спасибо.Всем тепла.

Автор: timofeyprof 18.11.2015, 12:24

"Тепловики" ТУ и договор дают или устно договариваетесь?

Автор: Dionis 18.11.2015, 12:27

Да договариваемся устно,вроде как можно самому установить.

Автор: Гризли 18.11.2015, 13:16

Теплосчетчик подбирают не по диаметру, а по расходу теплоносителя.
Например, труба может быть Ду80, а преобразователь расхода теплосчетчика - Ду32.

Слишком завышенный Ду может занижать показания на малых расходах по этой причине. Хотя для Вас это может быть и выгодно.

Автор: KARTS 18.11.2015, 13:52

Цитата(Dionis @ 18.11.2015, 12:27) *
Да договариваемся устно,вроде как можно самому установить.

Можно и без ТУ и без проекта, ибо на жилом доме учёт индивидуальный. Ввод в эксплуатацию по ПП РФ №354 06.05.2011 п.81

Цитата(Гризли @ 18.11.2015, 13:16) *
...Слишком завышенный Ду может занижать показания на малых расходах ...

Как определили?

Автор: HeatServ 18.11.2015, 17:08

Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 13:52) *
Можно и без ТУ и без проекта, ибо на жилом доме учёт индивидуальный. Ввод в эксплуатацию по ПП РФ №354 06.05.2011 п.81
Да ладно... если это коммерческий прибор учёта в будущем, то хочешь не хочешь, а надо всё строго по Правилам, т.е. через ТУ и так далее. Иначе для чего он нужен.

Автор: KARTS 18.11.2015, 19:45

Так индивидуальный прибор учёта тоже предназначен для коммерческих расчётов. И рулят в данном случае Правила предоставления коммунальных услуг, которые я указал. Почему? Да потому что договор теплоснабжения заключен с собственником жилого дома и ТСО здесь являются иполнителем коммунальной услуги.

Автор: HeatServ 18.11.2015, 21:17

Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 19:45) *
Да потому что договор теплоснабжения заключен с собственником жилого дома и ТСО здесь являются иполнителем коммунальной услуги.
Если речь о счётчике горячей воды, холодной воды, газа и тому подобное, то да. Но речь о частном доме и учёте тепловой энергии. И тут рулят Правила, т.е. есть договор, есть акт о границах и тому подобная лабудень.

Автор: KARTS 18.11.2015, 21:35

Так я и говорю-Правила предоставления коммунальных услуг.

Автор: HeatServ 18.11.2015, 21:39

Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 21:35) *
Так я и говорю-Правила предоставления коммунальных услуг.
http://www.rg.ru/2013/11/21/teplouchet-site-dok.html

Автор: KARTS 18.11.2015, 22:04

Вы видимо не знаете, что означает - исполнитель коммунальной услуги. И тут без разницы- вода, тепло, электроэнергия...

Автор: HeatServ 18.11.2015, 22:48

Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 22:04) *
Вы видимо не знаете, что означает - исполнитель коммунальной услуги. И тут без разницы- вода, тепло, электроэнергия...
Т.е. я могу на свой дом, подключённый к централизованной системе теплоснабжения, поставить что захочу и потом могу требовать от кого угодно что угодно? Ну, например, у меня хибара в три комнаты и как раз завалялась пара ПРЭМов Ду 80. Ну, тепловычилитель конечно же, СПТ 942. И в сарае я ещё найду пару КТПТР. И это будет узел учёта тепловой энергии, по которому я могу вести расчёты с ЭСО?

Автор: Dionis 19.11.2015, 4:43

Осмелюсь напомнить тема про выбор недорогого счётчика.

Автор: KARTS 19.11.2015, 8:34

Цитата(HeatServ @ 18.11.2015, 22:48) *
Т.е. я могу на свой дом, подключённый к централизованной системе теплоснабжения, поставить что захочу и потом могу требовать от кого угодно что угодно? Ну, например, у меня хибара в три комнаты и как раз завалялась пара ПРЭМов Ду 80. Ну, тепловычилитель конечно же, СПТ 942. И в сарае я ещё найду пару КТПТР. И это будет узел учёта тепловой энергии, по которому я могу вести расчёты с ЭСО?

Не думаю, что у многих завалялся такой комплект, но если хибара вписывается по расходу в Ду80, то узел обязаны ввести.

Автор: KARTS 19.11.2015, 8:50

Цитата(Dionis @ 18.11.2015, 12:17) *
... тепловики говорят диаметр маловат...

Чем аргументируют?

Автор: HeatServ 19.11.2015, 9:13

Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 8:34) *
Не думаю, что у многих завалялся такой комплект, но если хибара вписывается по расходу в Ду80, то узел обязаны ввести.
Вот именно, что по расходу не впишется, об этом речь. Более того, проект нужен, чтобы не на пальцах объяснять про расходы.
А комплект - да вот у меня как раз завалялся, а зачем платить больше?

Автор: Гризли 19.11.2015, 10:15

Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 13:52) *
Как определили?


Парметр "Минималльное значение расхода" в паспорте на преобразователь Вам о чем-нибудь говорит?

И ещё добавлю за установку наименьшего допустимого Ду - цена.

Автор: пананан 19.11.2015, 10:20

к сожалению, так самый оптимальный вариант топикстартеру и не предложили.

Автор: KARTS 19.11.2015, 10:29

Цитата(Гризли @ 19.11.2015, 10:15) *
Парметр "Минималльное значение расхода" в паспорте на преобразователь Вам о чем-нибудь говорит?...

Конечно говорит. Вы написали, завышенный диаметр расходомера будет занижать показания, а это не так. На минимальном раходе возрастает погрешность, со знаком плюс/минус. Так что в какую сторону будет врать неизвестно.

Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 9:13) *
Вот именно, что по расходу не впишется, об этом речь. Более того, проект нужен, чтобы не на пальцах объяснять про расходы.
А комплект - да вот у меня как раз завалялся, а зачем платить больше?

Не впишется-не введут. А кроме пальцев есть документация на приборы, их и будут проверять.

Автор: HeatServ 19.11.2015, 11:16

Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 10:29) *
Не впишется-не введут. А кроме пальцев есть документация на приборы, их и будут проверять.
Вы, как мне видится, не проектировали узлы учёта? Там ещё трёхэтажная формула должна быть, чтобы сосчитать погрешность узла учёта целиком, такое в заводской документации не пропишут. Там ещё много чего требуется, вплоть до гидравлических расчётов измерительных участков и способов промбировки оборудования от несанкционированного вмешательства, возьмите проект на узел учёта, полистайте.

Автор: KARTS 19.11.2015, 11:33

Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 11:16) *
Вы, как мне видится, не проектировали узлы учёта? Там ещё трёхэтажная формула должна быть, чтобы сосчитать погрешность узла учёта целиком, такое в заводской документации не пропишут. Там ещё много чего требуется, вплоть до гидравлических расчётов измерительных участков и способов промбировки оборудования от несанкционированного вмешательства, возьмите проект на узел учёта, полистайте.

Нет в п.44 Правил утв. ПП РФ 1034 никаких расчётов погрешностей. Ни 3х ни 2х этажных и требование этого расчёта является нарушением Правил. И гидравлических расчётов там тоже нет.

Автор: Dionis 19.11.2015, 12:51

Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 8:50) *
Чем аргументируют?

Говорят что не будет хватать протока,в чём я сомневаюсь но хотелось бы перестраховаться.

Автор: KARTS 19.11.2015, 13:21

Про Карат Ду20 инфы под руками нет, ПРЭМ Ду20 максимальный расход 12 кубов и им мало? Для примера Ду20 стоит на 12 квартирном доме о 500 квадратов жилой площади.

Автор: HeatServ 19.11.2015, 14:18

Цитата(Dionis @ 19.11.2015, 12:51) *
Говорят что не будет хватать протока,в чём я сомневаюсь но хотелось бы перестраховаться.
Если свой насос работает и его не запрещают, то зря волнуетесь, расход будет в 0,8-1 тонн максимум, гидравлические потери минимальны.

Автор: HeatServ 19.11.2015, 14:42

Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 11:33) *
Нет в п.44 Правил утв. ПП РФ 1034 никаких расчётов погрешностей. Ни 3х ни 2х этажных и требование этого расчёта является нарушением Правил. И гидравлических расчётов там тоже нет.
Формула расчёта погрешности это уже методика и в Правилах её нет, там вообще много чего нет, а вот считать погрешность заставят, если не дураки, потому что узел с погрешностью 20% коммерческим уже быть не может. Гидравлический расчёт выполняется как раз для выбора типа расходомера, ну, умные проектировщики так делают, чтобы потом отшить заказчика, когда тому дядявасябратженыслесарь скажет, что это "вот расходомеры там стоят и давления нет из-за них, а эти академики книжек перечитали и ни хрена не знают, я-то в советские времена...".

Автор: Гризли 19.11.2015, 14:57

Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 10:29) *
Конечно говорит. Вы написали, завышенный диаметр расходомера будет занижать показания, а это не так. На минимальном раходе возрастает погрешность, со знаком плюс/минус. Так что в какую сторону будет врать неизвестно.

Вот что-то мне подсказывает, опираясь на законы физики, что в большую сторону он врать точно не будет.
Иначе представьте такой случай - индивидуальная котельная - потребитель с теплосчетчиком.
В котельной отключили(-сь) насосы. Движение теплоносителя остановилось через какое-то время.
Может есть гравитация, незначительная. И что расходомер, по-Вашему, должен начать бешенно считать?

Просто ниже минимального расхода начинается зона нечувствительности.

Автор: KARTS 19.11.2015, 14:59

Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 14:42) *
Формула расчёта погрешности это уже методика и в Правилах её нет, там вообще много чего нет, а вот считать погрешность заставят, если не дураки, потому что узел с погрешностью 20% коммерческим уже быть не может. Гидравлический расчёт выполняется как раз для выбора типа расходомера, ну, умные проектировщики так делают, чтобы потом отшить заказчика, когда тому дядявасябратженыслесарь скажет, что это "вот расходомеры там стоят и давления нет из-за них, а эти академики книжек перечитали и ни хрена не знают, я-то в советские времена...".

П.51 Правил и обязаны проект согласовать. Порядок ввода в Правилах, а не методике, не нравиться что-то ТСО-пусть проверяет своими расчётами.
В теме речь про индивидуальный учёт, определение дано ПП РФ 354, ввод по п. 81. Не вводит исполнитель(ТСО)-жалобу в прокуратуру

Автор: HeatServ 19.11.2015, 15:04

Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 14:59) *
П.51 Правил и обязаны проект согласовать. Порядок ввода в Правилах, а не методике, не нравиться что-то ТСО-пусть проверяет своими расчётами.
В теме речь про индивидуальный учёт, определение дано ПП РФ 354, ввод по п. 81. Не вводит исполнитель(ТСО)-жалобу в прокуратуру
Какой ещё индивидуальный? Отдельный дом стоит, частный дом.

Автор: KARTS 19.11.2015, 15:12

Цитата(Гризли @ 19.11.2015, 14:57) *
Вот что-то мне подсказывает, опираясь на законы физики, что в большую сторону он врать точно не будет.
Иначе представьте такой случай - индивидуальная котельная - потребитель с теплосчетчиком.
В котельной отключили(-сь) насосы. Движение теплоносителя остановилось через какое-то время.
Может есть гравитация, незначительная. И что расходомер, по-Вашему, должен начать бешенно считать?

Просто ниже минимального расхода начинается зона нечувствительности.

Просто открываем инструкцию по эксплуатации на ПРЭМ и читаем п.2.2.3.

Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 15:04) *
Какой ещё индивидуальный? Отдельный дом стоит, частный дом.

Приборы учёта установленные на жилой дом являются индивидуальными, два раза я ссылку давал может прочтёте? На многоквартирном доме-общедомовые и здесь то рулят Правила коммерч учёта.

Автор: HeatServ 19.11.2015, 15:26

Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 15:12) *
Приборы учёта установленные на жилой дом являются индивидуальными, два раза я ссылку давал может прочтёте? На многоквартирном доме-общедомовые и здесь то рулят Правила коммерч учёта.
Ссылка это когда нажал и открылось. Давайте уже цитату оттуда, с удовольствием почитаю.

Автор: KARTS 19.11.2015, 15:29

Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 15:26) *
Ссылка это когда нажал и открылось. Давайте уже цитату оттуда, с удовольствием почитаю.

Дал бы с удовольствием, да комп с утра ремонтируют, с телеф пишу.

Автор: HeatServ 19.11.2015, 15:34

Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 15:29) *
Дал бы с удовольствием, да комп с утра ремонтируют, с телеф пишу.
Ну тогда потом, как отремонтируют.

Автор: Гризли 19.11.2015, 15:47

Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 15:12) *
Просто открываем инструкцию по эксплуатации на ПРЭМ и читаем п.2.2.3.

И что Вы хотите - чтобы при малом расходе и чрезмерном Ду расходомера реальный расход находился вблизи Qmin и Qo ?

Автор: KARTS 19.11.2015, 15:58

Цитата(Гризли @ 19.11.2015, 15:47) *
И что Вы хотите - чтобы при малом расходе и чрезмерном Ду расходомера реальный расход находился вблизи Qmin и Qo ?

Хм. Разве о моих хотелках речь?
Автору темы ТСО не даёт ставить Ду20 и она не права.

Автор: Гризли 19.11.2015, 16:17

Так и я о том же.

Автор: Dionis 20.11.2015, 4:53

Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 15:58) *
Автору темы ТСО не даёт ставить Ду20 и она не права.

Они не запрещают в том то и дело,просто предупреждают что не будет хватать тепла. Кроме счётчика будет ещё и фильтр, и тройник с термометром в другом трубопроводе . Хотя конечно фильтр можно поставить и побольше диаметром. Кстати обязательно нужен магнитный фильтр или пойдёт обычный?

Автор: HeatServ 20.11.2015, 9:15

Цитата(Dionis @ 20.11.2015, 4:53) *
Они не запрещают в том то и дело,просто предупреждают что не будет хватать тепла. Кроме счётчика будет ещё и фильтр, и тройник с термометром в другом трубопроводе . Хотя конечно фильтр можно поставить и побольше диаметром. Кстати обязательно нужен магнитный фильтр или пойдёт обычный?
Фильтр лучше поставить сразу большой и не обязательно магнитный, мало ли чего прилетит из сети. По диаметру не переживайте, если насосы не запрещают ставить, то потом просто добавите ещё один или на место существующего более напорный.

Автор: Dionis 20.11.2015, 10:09

Цитата(HeatServ @ 20.11.2015, 9:15) *
Фильтр лучше поставить сразу большой и не обязательно магнитный, мало ли чего прилетит из сети. По диаметру не переживайте, если насосы не запрещают ставить, то потом просто добавите ещё один или на место существующего более напорный.

Насос и так работает на первом положении из трёх.

Автор: HeatServ 20.11.2015, 11:05

Цитата(Dionis @ 20.11.2015, 10:09) *
Насос и так работает на первом положении из трёх.
Ну тогда прочь сомнения.

Автор: KARTS 20.11.2015, 12:02

Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 15:26) *
... Давайте уже цитату оттуда, с удовольствием почитаю.

http://www.consultant.ru/cons/document/cons_doc_LAW_114247/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;

Автор: zr84 20.11.2015, 13:01

Цитата(Dionis @ 18.11.2015, 15:17) *
Всем здрасте. Подскажите плиз недорогой теплосчётчик для частного дома 160м2 на ду32, хотел поставить карат компакт на ду20 тепловики говорят диаметр маловат,входные трубы на 40,в системе стоит насос практически всегда в работе. Спасибо.Всем тепла.

Цитата
Да договариваемся устно,вроде как можно самому установить.

Уважаемый
Надо начинать с ТУ, где прописаны нагрузки, график, давления…
Кроме того ТСО может обязать установить второй расходомер, для контроля несанкционированного расхода теплоносителя…
Нагрузка дает возможность обеспечить метрологический выбор (Gнаиб, Gпереходн.) расходомера
Кроме того нужно подсчитать потери напора на измерительных участках:конфузор+прямойучасток+вертушка+прямойучасток+диффузор…
Заниженный Ду может «подсадить» объект на нерасчетный располагаемый напор …
ЗЫ: получайте ТУ делайте проект… завтра смениться инспектор, начальник ТСО и возникнут вопросы
оценочно: ваши 160 м2 примерно 0,014 Гкал/ч, а расход =0,56 (т/ч) rolleyes.gif
Других данных Вы не даете...


Автор: KARTS 20.11.2015, 13:09

Цитата(zr84 @ 20.11.2015, 13:01) *
Уважаемый
Надо начинать с ТУ, ...
ЗЫ: получайте ТУ делайте проект… завтра смениться инспектор, начальник ТСО и возникнут вопросы
...

А предыдущие посты почитать не пробовали?
ТУ, проект...всё это хорошо, но необязательно. Бумаги будут дороже приборов стоить.

Автор: HeatServ 20.11.2015, 15:39

Цитата(KARTS @ 20.11.2015, 12:02) *
http://www.consultant.ru/cons/document/cons_doc_LAW_114247/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;
И чего?

Автор: KARTS 20.11.2015, 16:08

Цитата(HeatServ @ 20.11.2015, 15:39) *
И чего?

По ссылке порядок ввода.

Автор: HeatServ 20.11.2015, 20:39

Цитата(KARTS @ 20.11.2015, 16:08) *
По ссылке порядок ввода.
Вы уцепились за слово "индивидуальный" и его трактовку. Коммерческий учёт тепловой энергии и теплоносителя в РФ подчинён Правилам. Всё. Есть потребитель - с ним заключается договор на теплоснабжение, есть договор - должены быть прибор учёта, если есть прибор учёта, то он должен быть подобен Правилам.
Если мало моих слов, то зайдите в ближайшую ЭСО, скажите, что у Вас есть частный дом и Вам всё объяснят.
У меня этих объектов под сотню, ОАО, АО, ЗАО, ИП, ЧП, прочие юрики и частники - все подчинены Правилам.

Автор: KARTS 20.11.2015, 23:25

Смешить изволите, Ваши слова против постановления Правительства?
Осмелюсь напомнить-у автора темы ТСО проект не спрашивают.

Автор: HeatServ 20.11.2015, 23:48

Цитата(KARTS @ 20.11.2015, 23:25) *
Смешить изволите, Ваши слова против постановления Правительства?
Осмелюсь напомнить-у автора темы ТСО проект не спрашивают.
Он про это не говорил пока, говорил про рекомендации, частные рекомендации. А когда дело дойдёт до расчётов, то будут не "тепловики", а "экономисты", которым уже без разницы всё. Я могу много историй рассказать про новые постановления. Это очень печальные истории.

Автор: KARTS 20.11.2015, 23:53

Какие новые постановления?
А на узел учёта квартиры тоже проект потребуете?

Автор: HeatServ 21.11.2015, 0:13

Цитата(KARTS @ 20.11.2015, 23:53) *
Какие новые постановления?
А на узел учёта квартиры тоже проект потребуете?
Да, потребую. Только эти показания я принимать не стану.
Давайте так, мне нужен ящик коньяка, а у Вас он есть и Вы хотите его мне заслать. В понедельник же вы идёте в энергосбыт и заясняете, что у Вас есть частный дом... ну, дальше знаете... короче, коньяк мне нужен.
Таким образом, Вы им будете объяснять (чего за ящик коньяка не сделаешь!), что Вы готовы установить полную парашу без проекта, не повинуясь Правилам, даже расходомеры типа ТЭМ.
Как проверить? А Вы мне дадите телефонный номер ваших энергосбытчиков, секретарша дозвонится, она упёртая)))
Если ваши энергосбытовцы допустят разную фигню вместо коммерческого узла учёта, то я отошлю ящик коньяка. Будете бухать коньяк и ржать надо мной, убогим.

А потом, лучше всего, Вы выложите сюда скан письма от ЭСО, в котором написано, что коммерческий узел учёта тепловой энергии не требует: ТУ, проекта.... Если Вам лениво, то я лично туда напишу. Чтобы на инженерном форуме другим не захотелось всякое писать.

Автор: KARTS 21.11.2015, 8:03

Проект на узел с квартиры потребуете? А как плату за отопление жилого дома рассчитывать будете? Неужели по нагрузке? Ай-ай нехорошо законы нарушать. Или таки по нормативу как и велит много раз упомянутые Правила коммунальных услуг? А приборчик из строя выйдет, неужто по Методике Минстроя 99/пр считать начнёте? Опять нехорошо.
Уважаемый HeatServ я Вас не собираюсь ни в чём убеждать, более того год назад имел аналогичное мнение. Пока не заявился жилой домик, пожелавший оприборится, пришлось тему поизучать. Вы специалист в своей области, но жилищное законодательство похоже изучать не приходилось, а зря. Жилой дом(не многоквартирный) как и квартира по определениюЖилищного кодекса являются жилыми помещениями и рулит здесь оно самое жилищное законодательство. И в том числе уже упомянутые Правила. Тепло подаваемое в жилой дом является коммунальным ресурсом, а услуга по подаче- коммунальной. Исполнителем услуги является ТСО и руководствоваться ей придётся, правильно, теми же Правилами коммун услуг.
И учёт на жилом доме введу без проекта. Телефончик свой мобильный дать или рабочий? А адрес куда Вы отправите коньяк в личку сообщить?
Автору темы удачи в отеплосчёчивании дома. Отпишитесь как всё пройдёт.

Автор: HeatServ 21.11.2015, 19:01

Цитата(KARTS @ 21.11.2015, 8:03) *
Проект на узел с квартиры потребуете? А как плату за отопление жилого дома рассчитывать будете? Неужели по нагрузке? Ай-ай нехорошо законы нарушать. Или таки по нормативу как и велит много раз упомянутые Правила коммунальных услуг? А приборчик из строя выйдет, неужто по Методике Минстроя 99/пр считать начнёте? Опять нехорошо.
Уважаемый HeatServ я Вас не собираюсь ни в чём убеждать, более того год назад имел аналогичное мнение. Пока не заявился жилой домик, пожелавший оприборится, пришлось тему поизучать. Вы специалист в своей области, но жилищное законодательство похоже изучать не приходилось, а зря. Жилой дом(не многоквартирный) как и квартира по определениюЖилищного кодекса являются жилыми помещениями и рулит здесь оно самое жилищное законодательство. И в том числе уже упомянутые Правила. Тепло подаваемое в жилой дом является коммунальным ресурсом, а услуга по подаче- коммунальной. Исполнителем услуги является ТСО и руководствоваться ей придётся, правильно, теми же Правилами коммун услуг.
И учёт на жилом доме введу без проекта. Телефончик свой мобильный дать или рабочий? А адрес куда Вы отправите коньяк в личку сообщить?
Автору темы удачи в отеплосчёчивании дома. Отпишитесь как всё пройдёт.
Не, ну я реально в шоке, есть частные дома у нас, всё как у всех, приборы учёта с проектом и тому подобным, без скидок.

Автор: HeatServ 21.11.2015, 23:08

Заскочу в понедельник в энергосбыт и буду их выводить на чистую воду. Короче, вопрос мутный. Как будет производиться расчёт в случае отсутствия присутствия приборов учёта это вопрос тоже непраздный, но больше всего интересует узел учёта без проекта... вот тут совсем непонятно. Заодно заскочу в магазин, погляжу сколько стоит ящик самого паршивого коньяка laugh.gif

Автор: Dionis 23.11.2015, 5:31

Цитата(zr84 @ 20.11.2015, 13:01) *
Уважаемый
Надо начинать с ТУ, где прописаны нагрузки, график, давления…
Кроме того ТСО может обязать установить второй расходомер, для контроля несанкционированного расхода теплоносителя…
Нагрузка дает возможность обеспечить метрологический выбор (Gнаиб, Gпереходн.) расходомера
Кроме того нужно подсчитать потери напора на измерительных участках:конфузор+прямойучасток+вертушка+прямойучасток+диффузор…
Заниженный Ду может «подсадить» объект на нерасчетный располагаемый напор …
ЗЫ: получайте ТУ делайте проект… завтра смениться инспектор, начальник ТСО и возникнут вопросы
оценочно: ваши 160 м2 примерно 0,014 Гкал/ч, а расход =0,56 (т/ч) rolleyes.gif
Других данных Вы не даете...

ТУ и прочая лабуда не по мне ,у нас навряд ли смогу рассчитать что то, только деньги на ветер. У меня задача как можно с наименьшими затратами обеспечить учёт тепла,что бы оценить экономию. Мне говорят что ду20 мало, в чём я сомневаюсь но если есть возможность поставить диаметр поболе не сильно переплачивая почему бы и нет. Но подходящих вариантов не нашёл. Всем спасибо.

Автор: zr84 23.11.2015, 12:09

Цитата(Dionis @ 23.11.2015, 8:31) *
ТУ и прочая лабуда не по мне ,у нас навряд ли смогу рассчитать что то, только деньги на ветер. У меня задача как можно с наименьшими затратами обеспечить учёт тепла,что бы оценить экономию. Мне говорят что ду20 мало, в чём я сомневаюсь но если есть возможность поставить диаметр поболе не сильно переплачивая почему бы и нет. Но подходящих вариантов не нашёл. Всем спасибо.

Уважаемый
Это не лабуда- это технический подход, другой дают - эффективные менеджеры, как проблема на объекте, таки там отыщится такой dry.gif rolleyes.gif
Вы не даете:
- нагрузку, схему присоединия, ни график, ни располаемый напор.. dry.gif
Зачем эти данные?
- если Ду занижен, можете замерзнуть... в моей коллекции такие примеры есть
- если Ду большой, можете не попасть в наименьший расход, Вас же интересует:
Цитата
что бы оценить экономию.
, а метрология штука тонкая, как Восток rolleyes.gif
Начните с калькуляции, типа с такой:

Ду расходомера - от нагрузки, ну и потери напора подсчитать...
Желаю успехов
ЗЫ: ТСО динамит Вас с ДУ не зря... боятся брать ответственность, тады рискуйте сами

Автор: Dionis 24.11.2015, 5:16

Я понимаю что тут все подкованные и мой подход кажется не серьёзным,я понимаю что никто мне не сможет сказать хватит ли ду 20 в моём случае,я и сам могу это прикинуть чисто эмпирически,тепловики предлагают поставить ду32,у них есть люди которые этим занимаются,но цена будет отличаться в десять раз. Всё решил ставить карат ду20. О результатах отпишусь, но не скоро.

Автор: HeatServ 24.11.2015, 10:14

Цитата(Dionis @ 24.11.2015, 5:16) *
тепловики предлагают поставить ду32,у них есть люди которые этим занимаются,но цена будет отличаться в десять раз.
Ушлые тепловики. На Ду 32 сидят здоровенные здания под полгигакаллории нагрузкой и расчётные расходы имеряются на таких диаметрах в тоннах, а у Вас частный дом на смешные полторы сотни квадратов, да ещё и со своим насосом. Перестаньте уже страдать фигнёй, установите свой карат и забудьте.
Кстати, стесняюсь спросит... Перепад на вводе и график сетей известен? Это обычно в ТУ означается, но может всё же...

Автор: Dionis 24.11.2015, 13:37

Перепад измерить нечем но на практике от нормального,когда работает без насоса, до противоположного когда без насоса обратка горячее подачи за счёт насосов соседей. И какой тут нафиг график. mad.gif

Автор: HeatServ 24.11.2015, 13:43

Цитата(Dionis @ 24.11.2015, 13:37) *
Перепад измерить нечем но на практике от нормального,когда работает без насоса, до противоположного когда без насоса обратка горячее подачи за счёт насосов соседей. И какой тут нафиг график. mad.gif
но... Нафиг, идите нафиг, И, кстати, заберите свой. График нафиг. ©

А источник-то какой-то есть, что это, котельная, ТЭЦ, ГРЭС?

Автор: Гризли 24.11.2015, 15:02

Цитата(Dionis @ 24.11.2015, 5:16) *
Я понимаю что тут все подкованные и мой подход кажется не серьёзным,я понимаю что никто мне не сможет сказать хватит ли ду 20 в моём случае,я и сам могу это прикинуть чисто эмпирически,тепловики предлагают поставить ду32,у них есть люди которые этим занимаются,но цена будет отличаться в десять раз. Всё решил ставить карат ду20. О результатах отпишусь, но не скоро.

Хватит Вам!!!
И не забывайте, что через 4 года придется отдавать теплосчетчик на поверку. А цена зависит от Ду.
И деньги немалые.

Автор: Dionis 25.11.2015, 5:02

Цитата(HeatServ @ 24.11.2015, 13:43) *
но... Нафиг, идите нафиг, И, кстати, заберите свой. График нафиг. ©

А источник-то какой-то есть, что это, котельная, ТЭЦ, ГРЭС?

Нет это проблема чисто нашей улицы,кому то не хватало протока (не правильная схема и т.д.) он поставил насос,потом другой поставил и по нарастающей щас у всех насосы, тепловики сначала возмущались, теперь смирились так как проблему решить не могут,хотя в принципе надо просто грамотно поделить расход регулировочные шайбы и т.д.

Автор: Master024 29.11.2015, 19:14

Не давно устанавил теплосчетчик Производства г.Бердск ОАО БСКБ ВЕГА Теплоизмерительная система "Тепло-3" с раходомерами электромагнитными СЭМ01 по цене ниже Карат компакта да и проще намного в обслуживании у Каратов 90 % пказывает виртуальную подпитку по этому из дешевых на личный выбор взял бы Тепло 3 с раходомерами СЭМ01 дешево и сердито .Во всяком случае дешевле этих ненашел . rolleyes.gif

Автор: gad 9.11.2016, 16:12

Здравствуйте! Вопрос к автору поста. Если не сложно, то сообщите чем закончилась история? Есть подозрение, что насос будет большой объем теплоносителя гнать через теплосчетчик, что сильно скажется на его показаниях...

Автор: Dionis 18.9.2018, 10:28

Всем здрасте! По прошествии времени отписываюсь по результатам-был установлен счётчик карат-компакт, протока хватает заглаза даже без насоса. Экономия где то в два раза, счётчик окупился в первый сезон.

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)