Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Объединение вытяжки из офисов и производственных В4
IvanovTA
сообщение 3.8.2017, 10:55
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



Согласно пункту 6.10 СП7 ставить клапана в перегородках производственных помещений категории В4 не обязательно. При этом пункт 7.2.4 б) СП60 требует установку клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений (в частности помещений категории В4 при присоединении к общественным). Это все понятно если основной воздуховод идет по коридору и от него идет ответвление к помещению категории В4. Но что если воздуховод проходит через это помещение? Нужно ставить клапан на решетке? И нужна ли огнезащита воздуховода проходящего через помещение категории В4 (считается ли он транзитным)? Если огнезащитой не покрывать то теряется смысл клапана. Примерную схему прикладываю в файле.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.pdf ( 6,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 3.8.2017, 11:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



огнезащита нужна!
Цитата
сп 7 6.17. Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции
либо по 6.18 клапан в каждой стене.
в 7.2.4 четко написано нужен клапан и все! никаких если бы, да как бы.

почему клапан на решетке?вы как регулируете вентиляцию? по нормальному ответвление с дроселем на каждый кабинет, на него и поставить ПП клапан

Сообщение отредактировал Composter - 3.8.2017, 11:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 3.8.2017, 11:33
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



в огнезащиту транзитный воздуховод. Вентрешетку с ппклапаном.

В4 - электрощитовая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanovTA
сообщение 3.8.2017, 11:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



То есть по сути воздуховод проходящий через помещение В4 является транзитным? Соответственно огнезащиту принимаем согласно приложения В СП7, а клапан на решетке ставим согласно пункта 7.2.4 б). Насчет дросселя не имеет значения, т.к. это не реальный объект, просто хотел разобраться в данном вопросе.

Цитата(Амиго @ 3.8.2017, 12:33) *
в огнезащиту транзитный воздуховод. Вентрешетку с ппклапаном.

В4 - электрощитовая?


В данном случае не имеет значения электрощитовая или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 3.8.2017, 12:14
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(IvanovTA @ 3.8.2017, 11:44) *
В данном случае не имеет значения электрощитовая или нет.

имеет. если производсвенное В4 то прокладывать можно. если складское то нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanovTA
сообщение 3.8.2017, 12:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



Спасибо. Просто всегда считал транзитным воздуховод, если система вообще не обслуживает данное помещение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ast
сообщение 3.8.2017, 13:44
Сообщение #7


Работа с удовольствием делает её результат совершенным


Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213



[quote name='IvanovTA' date='3.8.2017, 11:44' post='1312426']
То есть по сути воздуховод проходящий через помещение В4 является транзитным?

Ну вообще то это не транзитный воздуховод, т.к. он обслуживает В4, а значит через него может проникать огонь, даже если изолируем ОЗС. Я бы поставила 2 клапана с обеих сторон помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 3.8.2017, 13:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



не транзитный. )

2 пп клапана дороже чем озс +1 клапан.

А как в него проникнет огонь если на отводе к решетке поставить клапан?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanovTA
сообщение 3.8.2017, 14:56
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



Если он не транзитный то тогда получается загвоздка. Согласно каким нормам можно поставить клапан на решетке а остальное покрыть огнезащитой? СП 7 вроде говорит только о транзитных воздуховодах. Если ставить 2 клапана - тоже не ясно согласно каким нормам, ведь пункт 6.10 в) СП7 говорит о необходимости установки клапанов только в помещениях категории В3. Я понимаю что оба варианта логически верные, мы перекрываем путь огню из помещения В4 в остальные, но какой вариант будет верным согласно наших СП? Или разработчики наших СП упустили этот момент?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.8.2017, 8:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(IvanovTA @ 3.8.2017, 10:55) *
Согласно пункту 6.10 СП7 ставить клапана в перегородках производственных помещений категории В4 не обязательно. При этом пункт 7.2.4 б) СП60 требует установку клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений (в частности помещений категории В4 при присоединении к общественным). Это все понятно если основной воздуховод идет по коридору и от него идет ответвление к помещению категории В4. Но что если воздуховод проходит через это помещение? Нужно ставить клапан на решетке? И нужна ли огнезащита воздуховода проходящего через помещение категории В4 (считается ли он транзитным)? Если огнезащитой не покрывать то теряется смысл клапана.

При наличии открытого отверстия (в режиме эксплуатации, а не при пожаре) в помещении кат. В4 этот воздуховод не является для помещения транзитным!
У Вас выполнено неправильное подключение пом-ния кат. В4 к воздуховоду, обслуживающему офисы.
Как правильно подключать при прокладке транзитного воздуховода по пом. кат. В4 можно посмотреть в этом Пособии - см. на рис. 3 подключение пом-ний № 8 (средний этаж на схеме)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanovTA
сообщение 4.8.2017, 9:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



То есть необходимо сделать ответвление в офисном помещении к помещению категории В4, в стене установить клапан, а воздуховод, проходящий по помещению категории В4, покрыть огнезащитой? В таком случае он становится транзитным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.8.2017, 9:55
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Да, всё так
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 4.8.2017, 11:16
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



ИОВ, подскажите, а если бы этот воздуховод шел вертикально?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.8.2017, 11:40
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 4.8.2017, 11:16) *
ИОВ, подскажите, а если бы этот воздуховод шел вертикально?

Если Вы имеете в виду верт. коллектор системы с объединением офисов и пом-ний кат. В4 по п. 7.2.4 б) СП 60, а этот коллектор проложен по пом-нию кат. В4, то см. в СП 7
Цитата
6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:

а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору

Т.е. коллектор уже не является транзитным воздуховодом в терминологии СП 60 и СП 7, но к нему предъявляются уже несколько др. требования - в частности пп-клапан следует устанавливать в месте присоединения к коллектору, что одновременно удовлетворяет и указанию п. 7.2.4 б) СП 60.

Если же Вы имеете в виду какой-то др. вариант прокладки, дайте картинку - обсудим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 4.8.2017, 12:03
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Вы все правильно поняли.
Просто получается можно в помещении делать отвод или нужно выносить за его пределы зависит от того как направлен воздуховод .как то это все странно....

Сообщение отредактировал Composter - 4.8.2017, 12:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.8.2017, 12:27
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Просто Вы имеете в виду частный случай - наличие только одного пом-ния кат В4 на этаже при верт. коллекторе, прокладываемом в этом же помещении - верт. коллектор не является транз. воздуховодом и защищается поэтаж. клапанами в местах присоединения этажных ответвлений.
Если же представить себе, что к верт. коллектору присоединяется несколько помещений на этаже (по варианту ТС), то уже для этажной ветки нужно выполнять указания по нераспространению дыма/пожара в пределах этажа по п. 7.2.4 б).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanovTA
сообщение 4.8.2017, 13:07
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



И все-таки я видимо не до конца понимаю определение транзитного воздуховода в нашем СП. По определению, транзитный воздуховод - это участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений. Если мы сделаем ответвление к помещению категории В4 из офиса расположенного ближе к вентилятору, то воздуховод проходящий через помещение категории В4 попадает под определение транзитного (с натяжкой, но все же он не обслуживает данное помещение). Но что если ответвление выполнить в офисе, находящемся дальше от вентилятора чем помещение категории В4? Тогда воздуховод, проходящий через это помещение обслуживает его и тот офис, что уже не попадает под определение транзитного воздуховода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 4.8.2017, 13:09
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Ну почему частный случай. Тоже самое будет если в одной системе будут
Цитата
д) производственных категорий В1, В2 и В3 в любых сочетаниях;
, ну и подобных сочетаний.
или их нельзя друг над другом?

Сообщение отредактировал Composter - 4.8.2017, 13:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.8.2017, 14:19
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(IvanovTA @ 4.8.2017, 13:07) *
И все-таки я видимо не до конца понимаю определение транзитного воздуховода в нашем СП. По определению, транзитный воздуховод - это участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений. Если мы сделаем ответвление к помещению категории В4 из офиса расположенного ближе к вентилятору, то воздуховод проходящий через помещение категории В4 попадает под определение транзитного (с натяжкой, но все же он не обслуживает данное помещение). Но что если ответвление выполнить в офисе, находящемся дальше от вентилятора чем помещение категории В4? Тогда воздуховод, проходящий через это помещение обслуживает его и тот офис, что уже не попадает под определение транзитного воздуховода.

Вы неправильно понимаете обслуживаемое помещение по отношению к воздуховоду - для воздуховода обслуживаемым помещением является то, в которое этот воздуховод открывается отверстием (приточным/вытяжным), а Вы путаете с системой, обслуживающей несколько помещений и включающей в себя как транзитные воздуховоды, так и воздуховоды, обслуживающие конкретные помещения.

Цитата(Composter @ 4.8.2017, 13:09) *
Ну почему частный случай. Тоже самое будет если в одной системе будут , ну и подобных сочетаний.
или их нельзя друг над другом?

Вы меня не поняли - частным случаем является не кат. В4, а наличие только одного помещения на этаже, подключаемого к верт. коллектору - а общим случаем является ветка с неск. пом-ниями на этаже. При этом подключение ветки к коллектору выполняем по п. 6.10 а) СП 7 для нераспространения дыма между этажами, а конструирование в пределах поэтажной ветки (огнезащита, пп-клапаны) выполняем по соответствующим указаниям СП 60 и СП 7 для нераспространения дыма в пределах этажа.
А в частном случае присоединения к верт. коллектору только 1-го пом-я на этаже получается, что достаточно только одного клапана на присоед. к коллектору, т.к. для такого случая уже невозможно распространение дыма по воздуховодам в пределах этажа.
Можно, конечно, друг над другом.

Сообщение отредактировал ИОВ - 4.8.2017, 14:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 4.8.2017, 15:17
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



а тогда у меня другой вопрос. что будет является транзитом?
если у нас сиестма согласно 7.2.3 обслуживает группу помещений согласно пункту
Цитата
д) производственных категорий В1, В2 и В3 в любых сочетаниях;
. В данном если воздуховод идет через 3 помещения категории В3,для второго и третьего это уже транзит или это нет?
все таки
Цитата
3.42. Транзитный воздуховод: участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений;


и еще.
Цитата
в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:
- систем, обслуживающих производственные помещения, склады категорий А, Б, В1, В2 или В3, кладовые горючих материалов, сауны;
- систем местных отсосов взрывопожароопасных и пожароопасных смесей;
- систем общеобменной вентиляции помещений категорий В1 - В4, Г и Д, удаляющих воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к образованию взрывоопасной смеси в этой зоне;

этот пункт относится к зданиям только к многоэтажным здниям или к одноэтажным?



Сообщение отредактировал Composter - 4.8.2017, 15:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.8.2017, 21:43
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 4.8.2017, 15:17) *
...этот пункт относится к зданиям только к многоэтажным здниям или к одноэтажным?

П. 6.10 в) относится к любым зданиям. На мой взгляд в СП 7...2009 была более корректная и понятная формулировка, чем в СП 7...2013
Цитата
6.54 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:...

Кстати, точно такая же формулировка была и в СНиП 41-01.

Цитата(Composter @ 4.8.2017, 15:17) *
а тогда у меня другой вопрос. что будет является транзитом?
если у нас сиестма согласно 7.2.3 обслуживает группу помещений согласно пункту . В данном если воздуховод идет через 3 помещения категории В3,для второго и третьего это уже транзит или это нет?

Так для такого случая и предлагался вариант по рис. 3 Пособия - транз. огнестойкий воздуховод по Вашим 3-м помещениям с подключением каждого помещения за его пределами и установкой пп-клапанов на входе в обслуж. помещение. Т.е. если система обслуживает несколько категорийных помещений (в Вашем примере В3), то либо надо прокладывать сборный воздуховод по коридору/смежному помещению с учётом всех указаний СП 7 по огнестойкости и установке ПП-клапанов, либо по рис. 3 Пособия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 4.8.2017, 22:14
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



просто в сп7
Цитата
6.10. Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:

а в 41-01-2003
Цитата
7.11.1. На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

и в 91 снип была без этажей
а в новой редакции сп7 есть про этажи mad.gif

вот просто заказчик может придраться, замучаешься же ообъяснять

по смыслу то понятно, согласно а и б либо клапан либо затвор на поэтажных, и выделение клапанами других помещений само собой разумеется. А заказчик может попасться тугой и замучаешься ему объяснять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Derange
сообщение 21.7.2020, 13:57
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 263493



Хотелось бы опять поднять рассматриваемый случай, возникли сомнения, подскажите пожалуйста.

Начнём от обратного :
Если представить, что ответвления в офисе 1 (пронумеровал для удобства разговора - см. прил. файл) отсутствует, то мы обязаны покрыть данный участок огнезащитой согласно СП приложение В примечание 4. - рис. 1

В случае необходимости присоединения помещения категории В4 получаем следующее - рис.2

И вот в чём собственно вопрос, как тогда выполнить объединение систем при обслуживании обоих офисов и В4, по предложенной схеме :

Цитата(IvanovTA @ 4.8.2017, 9:50) *
То есть необходимо сделать ответвление в офисном помещении к помещению категории В4, в стене установить клапан, а воздуховод, проходящий по помещению категории В4, покрыть огнезащитой? В таком случае он становится транзитным?

Цитата(ИОВ @ 4.8.2017, 9:55) *
Да, всё так


если изоляция в помещении офиса 1 становится бессмысленна, т.к. имеем открытое отверстие в обслуживаемом помещении и следовательно воздуховод не является транзитным? -рис.3

Получается мы сами определяем делать участок транзитным или не делать blink.gif И что тогда мешает нам сделать врезку в самом помещении В4?



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Screenshot_1.png ( 11,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:30