пожарные шкафы, применение пожарных шкафов для двух ПК |
|
|
Гость_gursky_*
|
8.6.2010, 12:34
|
Guest Forum
|
Уважаемые проектировщики!
Прошу разьяснить требования нормативных документов в области пожарной безопасности при проектировании внутреннего противопожарного водопровода. Согласно СП10.13130.2009 пункт 4.1.12 :в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов). Согласно п.3.1 ГОСТ Р 51844-2001 «Техника пожарная. Шкафы пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний»: пожарный шкаф предназначен для размещения и обеспечения сохранности технических средств, применяемых во время пожара. Шкафы типов Ш-ПК подразделяют в зависимости от количества размещаемых пожарных кранов (1 и 2) и условного прохода комплектующих 40 и 50, или 65 (п.4 ГОСТ Р 51844-2001; по НПБ 151-2000 «Шкафы пожарные», п.4.2.1 табл. 1 пожарный шкаф типа ШП-04), что позволяет под-ключать пожарные краны (ПК) как к одному стояку(спаренные ПК), так и к двум рядом расположенным стоякам. В соответствии НПБ 151-2000 пункт 4.2.1 табл.1 пожарный шкаф типа ШП-04 по НПБ 151-2000, обеспечивает орошение каждой точки помещения двумя струями из двух соседних стояков. Возможно ли применение пожарного шкафа производства НПО «Пульс» ШПК 320Н-12 (типа ШП-04 по НПБ 151-2000 предназначенный для размещения двух пожарных кранов в верхней части и двух огнетушителей под ними) для размещения двух не спаренных пожарных кранов, подключенных к двум рядом расположенным стоякам, разделенных секционной задвижкой, для внутреннего пожаротушения 5-этажного торгового комплекса, с площадью этажа не превышающей 2000 м2 (нормативная интенсивность орошения 2 струи по 2,5 л/сек.). Возможен ли вариант подключения ПК, размещенных в ШПК 320Н(В)-12 производства НПО «Пульс», двумя трубопроводами (кол-во ПК больше 12 шт.) от спринклерного кольца автоматической установки водяного пожаротушения. Возможна ли трактовка п. 4.1.12 СП10.13130.2009 в следующей редакции: « …и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных кранов)».
|
|
|
|
|
8.6.2010, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Это прям официальный запрос какой-то. Спаренный пожарный шкаф остаётся пожарным шкафом, а значит тушение будет происходить из одного пожарного шкафа, что противоречит требованию СП. Поэтому такая расстановка недопустима. Вопрос про трактовку не понял.
|
|
|
|
|
8.6.2010, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 7.9.2007
Из: Морква
Пользователь №: 11139
|
Согласно СП10.13130.2009 пункт 4.1.12 :в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов) - т. е. устраивается два стояка не далеко друг от друга на одном два крана на втором один кран (если это для трёх струй) и соответственно если это две струи, то по одному крану на каждом стояке...
|
|
|
|
|
8.6.2010, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Даже если три струи (или больше), спаренный кран ставить не обязательно.
|
|
|
|
Гость_gursky_*
|
8.6.2010, 19:15
|
Guest Forum
|
Смысл обращения таков: пожарный шкаф отношения к воде не имеет и предназначен только для хранения и размещения пожарного инвентаря, а пожарный кран - имеет. Но присоединение двух ПК к разным стоякам, но размещенным в одном шкафу противоречит СП 10. Ставить рядом два шкафа с ПК в данном случае нелогично. Спаренных пожарных шкафов не существует (нет определения в нормативке), есть спаренные ПК (присоединяются к одному стояку). Если присоединять к кольцу АУПТ то вообще не понятно.
|
|
|
|
|
9.6.2010, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Вы тут просто вслух размышляете или спросить что-то хотите?
|
|
|
|
|
9.6.2010, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367
|
В данном случае спаренный краны ставить нельзя! 2 шкафа 2 крана по 2,5л/с каждый
|
|
|
|
|
9.6.2010, 12:43
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(gursky @ 8.6.2010, 12:34) Уважаемые проектировщики! Возможна ли трактовка п. 4.1.12 СП10.13130.2009 в следующей редакции: « …и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных кранов)». Нет, не возможна. Разные пожарные краны - это не разные пожарные шкафы. Хулиганы шкаф подожгли - как тушить будете?
|
|
|
|
|
8.2.2011, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 7.11.2006
Из: Питер
Пользователь №: 4635
|
Нормы немного изменились.
Согласно изменению №1 к СП 10.13130.2009, которое вступило в силу с 1 февраля 2011: 6) В пункте 4.1.12: абзац четвертый изложить в следующей редакции: «в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).»;
|
|
|
|
|
8.2.2011, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Да, это, конечно, фееричный бред. То, что раньше вполне обоснованно было запрещено, теперь официально разрешено! Парадокс особенно ощутим, если прочитать сообщение Serg Ivanov'а.
|
|
|
|
|
8.2.2011, 19:35
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
ИМХО, те кто пишут сами не понимают, что пишут..
|
|
|
|
|
10.2.2011, 0:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(AnimaG @ 8.2.2011, 16:14) «в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).»; если длина коридора 10,5 м - 2 струи надо?
Сообщение отредактировал Dima_UA - 10.2.2011, 0:17
|
|
|
|
|
10.2.2011, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Если эта длина где-то чётко оговорена, то да.
___
Сообщение отредактировал Sindarkon - 10.2.2011, 11:26
|
|
|
|
|
10.2.2011, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
спасибо! тоесть в записке есле не упомянуто, то может и пройдет.....
|
|
|
|
|
10.2.2011, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 5.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26308
|
В нормах, речь идет о расстановке пожарных кранов, а не шкафов. В одном шкафу можно размещать 2 не спаренных ПК. О расстановке ПК на спринклерной сети говорится в СП 5.
|
|
|
|
|
10.2.2011, 19:59
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dima_UA @ 10.2.2011, 17:06) спасибо! тоесть в записке есле не упомянуто, то может и пройдет..... Кто её читать будет? На чертеже меряйте от одного конца коридора до другого по средней линии.
|
|
|
|
|
10.2.2011, 20:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
лестничная клетка по средине коридора и в обе стороны от нее коридор по 10 -11 с лишним метров(ето если считать до средины дверей лифта) 4.25 При визначенні кількості струменів і мінімальних витрат води для внутрішнього про-типожежного водопостачання житлових будинків за загальну довжину позаквартирного коридору на поверсі приймають: а) суму відстаней від дверей ліфтового холу (шахти ліфта) до дверей найбільш віддалених від ліфтового холу квартир, які виходять до коридору, - у будинках секційного типу з центрально розташованим сходово-ліфтовим вузлом;
2_15.pdf ( 63,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 241
Сообщение отредактировал Dima_UA - 10.2.2011, 20:32
|
|
|
|
|
11.2.2011, 9:19
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dima_UA @ 10.2.2011, 20:18) лестничная клетка по средине коридора и в обе стороны от нее коридор по 10 -11 с лишним метров(ето если считать до средины дверей лифта) 4.25 При визначенні кількості струменів і мінімальних витрат води для внутрішнього про-типожежного водопостачання житлових будинків за загальну довжину позаквартирного коридору на поверсі приймають: а) суму відстаней від дверей ліфтового холу (шахти ліфта) до дверей найбільш віддалених від ліфтового холу квартир, які виходять до коридору, - у будинках секційного типу з центрально розташованим сходово-ліфтовим вузлом;
2_15.pdf ( 63,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 241 http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%F0%E8%E4%EE%F0 поиск рулит. 4.25 При определении числа струй и минимальных расходов воды для внутреннего проти¬вопожарного водоснабжения жилых зданий за общую длину внеквартирного коридора на этаже принимают: а) сумму расстояний от двери лифтового холла (шахты лифта) до дверей выходящих в коридор наиболее удаленных от лифтового холла квартир - в зданиях секционного типа с центрально расположенным лестнично-лифтовым узлом; б) расстояние между дверями выходящих в коридор квартир, наиболее удаленных друг от друга, - в зданиях коридорного типа;в) расстояние от двери лифтового холла (шахты лифта) до двери выходящей в коридор наиболее удаленной от лифтового холла квартиры - в зданиях с лестнично-лифтовым узлом в торце коридора.
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 11.2.2011, 9:21
|
|
|
|
|
11.2.2011, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(Serg Ivanov @ 11.2.2011, 10:19) http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%F0%E8%E4%EE%F0 поиск рулит. 4.25 При определении числа струй и минимальных расходов воды для внутреннего проти¬вопожарного водоснабжения жилых зданий за общую длину внеквартирного коридора на этаже принимают: а) сумму расстояний от двери лифтового холла (шахты лифта) до дверей выходящих в коридор наиболее удаленных от лифтового холла квартир - в зданиях секционного типа с центрально расположенным лестнично-лифтовым узлом; б) расстояние между дверями выходящих в коридор квартир, наиболее удаленных друг от друга, - в зданиях коридорного типа;в) расстояние от двери лифтового холла (шахты лифта) до двери выходящей в коридор наиболее удаленной от лифтового холла квартиры - в зданиях с лестнично-лифтовым узлом в торце коридора. у меня наверно ситуация : а) сумму расстояний от двери лифтового холла (шахты лифта) до дверей выходящих в коридор наиболее удаленных от лифтового холла квартир - в зданиях секционного типа с центрально расположенным лестнично-лифтовым узлом;в верхнем посту я картинку прикрепил
|
|
|
|
|
16.6.2011, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 99113
|
Люди, аналогичные вопросы. Никак не пойму, что значит: Цитата в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК). У меня жилой дом с расходом 3х2,5 л/с. Коридор разумеется более 10 м. Я понимаю так: мне надо делать два стояка, на одном стояке один кран, на другом 2 спаренных крана, итого 3 крана. Верно? Просто не совсем ясно: Цитата 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК) Выходит, что если 3 струи то достаточно сделать просто 2 стояка по 1 крану, ведь четко написано: Цитата по одной струе из 2 соседних стояков , но ведь тогда будет 2х2,5, а не 3х2,5. Написано не верно или я что-то не понимаю? И я верное понимаю, что 1 стояк - 1 пожарный шкаф. Т.е. у меня должно быть 2 пожарных шкафа, так? В 1 шкафу дин стояк с одним краном, а в другом 2-ой стояк с 2-мя кранами. Я все верно понимаю?
Сообщение отредактировал Pirate - 16.6.2011, 13:33
|
|
|
|
|
16.6.2011, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
|
|
|
|
|
8.8.2013, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578
|
Подниму старое обсуждение. Поясните пожалуйста! Правильно я понимаю, что не допускается установка одного пожарного шкафа для двух ПК (тип ШПК 320 12) даже с подключением от двух разных стояков при условии, что расход на ВПВ общественного здания 2 струи по 2,5 л/с. Ведь согласно СП 10.13130.2009 п. 4.1.12 «…в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех…. на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны…». Т.е. при числе струй для общественного здания 2х2,5 спаренные ПК установить не получится?
|
|
|
|
|
8.8.2013, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Спаренные при двух струях в общественных зданиях буквой СП запрещены (схема справа). Какие могут быть сомнения? Аргумент, почему даже при 2 шкафах их лучше не ставить рядом, уже приводился. При пожаре рядом со шкафом невозможно воспользоваться ни одним, ни другим. Но поскольку букве это пока не противоречит, защититься в экспертизе можно. В отдельных случаях такое решение бывает почти безальтернативным.
Сообщение отредактировал BTS - 8.8.2013, 17:18
|
|
|
|
|
9.8.2013, 8:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578
|
Спасибо, BTS. Просто некоторые сомнения в том, что нет четкого определения спаренных ПК в нормативке.
|
|
|
|
|
30.11.2016, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Здравствуйте! Возник вопрос про расположение пожарных шкафов. У меня 3 струи. Шкафы со стояками занимают чуть больше 1,5 м. Возможно ли это расстояние уменьшить? Поступают варианты или стояк в шкаф (но тогда шкаф под заказ надо делать, да?) или стояк за шкафом сделать... А можно ли так... Ведь если стояк за шкафом, то обслуживать его не получится. Заранее спасибо!
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.11.2016, 12:21
Прикрепленные файлы
1.png ( 123,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 63
|
|
|
|
|
30.11.2016, 13:59
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Картинка маловата, не жадничайте, нужна полная картина. У вас 3 струи расчетных или на каждую точку? В шкаф стояк прятать не вариант. За шкаф - можно, шкаф при необходимости и снять можно для ремонта стояка. Есть еще неясность о спаренных ПК, что за зверь. А так по новой формулировке п. 4.1.12 СП10 про "разные ПК", можно поставить 2ПК от разных стояков в один "спаренный" шкаф. Буквой закона не запрещено, экономия пространства приличная.
|
|
|
|
|
30.11.2016, 14:35
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Львиное сердце @ 30.11.2016, 13:21) Здравствуйте!
Возник вопрос про расположение пожарных шкафов. У меня 3 струи. Шкафы со стояками занимают чуть больше 1,5 м. Возможно ли это расстояние уменьшить? Поступают варианты или стояк в шкаф (но тогда шкаф под заказ надо делать, да?) или стояк за шкафом сделать... А можно ли так... Ведь если стояк за шкафом, то обслуживать его не получится.
Заранее спасибо! Нет, стояк в шкафу - типовое решение. В том числе и для спаренных ПК, в том числе и со шкафом в нише см. СК часть 10, раздел 5, подраздел 10. Тут он выложен.
|
|
|
|
|
30.11.2016, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(Dmitry_vk @ 30.11.2016, 13:59) Картинка маловата, не жадничайте, нужна полная картина. У вас 3 струи расчетных или на каждую точку? В шкаф стояк прятать не вариант. За шкаф - можно, шкаф при необходимости и снять можно для ремонта стояка. Есть еще неясность о спаренных ПК, что за зверь. А так по новой формулировке п. 4.1.12 СП10 про "разные ПК", можно поставить 2ПК от разных стояков в один "спаренный" шкаф. Буквой закона не запрещено, экономия пространства приличная. Спасибо за ответ!) Я схематично нарисовал, себе для консультации просто) Но ошибся, так как размеры шкафа с двумя ПК другие, сорри. У меня пока дома попадаются с двумя расчётными струями и коридоры больше 10м А шкафы ШПК-320 предусматривают возможность прохода пожарного стояка за тыльной стенкой? Подключить получится?
|
|
|
|
|
30.11.2016, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Dmitry_vk @ 30.11.2016, 13:59) Картинка маловата, не жадничайте, нужна полная картина. У вас 3 струи расчетных или на каждую точку? В шкаф стояк прятать не вариант. За шкаф - можно, шкаф при необходимости и снять можно для ремонта стояка. Есть еще неясность о спаренных ПК, что за зверь. А так по новой формулировке п. 4.1.12 СП10 про "разные ПК", можно поставить 2ПК от разных стояков в один "спаренный" шкаф. Буквой закона не запрещено, экономия пространства приличная. Достаточно часто стояк прокладывают через шкаф, особенно если шкаф встроен в строительные конструкции.Ширина некоторых заводских шкафов тоже позволяет прокладку стояка через шкаф, особенно стояка Ду50. Правда отверстия приходится сверлить по месту,и цена выше. Всё зависит от требований к интерьеруНедавно в одном общественном здании, постройки 2014г., обратил внимание на совершенно неэстетичную установку ПШ. Стены отделаны под дерево, заводские шкафы алеют на самых видных местах, а стояки проложены рядом с ПШ через все этажи. Ссылка на первую редакцию пока не утверждённого норматива. В окончательной редакции может быть иная формулировка.
|
|
|
|
|
30.11.2016, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(Serg Ivanov @ 30.11.2016, 14:35) Нет, стояк в шкафу - типовое решение. В том числе и для спаренных ПК, в том числе и со шкафом в нише см. СК часть 10, раздел 5, подраздел 10. Тут он выложен. Респект!)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|