Новый собственник 1/3 газифицированного дома отказывается от газа (ПОМОГИТЕ) Опции

[Анна_7]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться с частным вопросом...... в этой теме 0, поэтому решила обратиться в профессиональное сообщество.
Частный дом газифицирован, при разделе имущества газовый котел перешел в собственность 2/3, а собственнику 1/3 в решении суда (точнее в экспертном решении оценщика раздела имущества) указано провести новую разводку (закольцовку)
и подключить газовый котел новым проектом (будет кухня-котельная с газовым отопительным котлом).
Собственник 1/3 не хочет заключать договор на техническое согласование проекта по установке газового котла и решил обогревать свою жилплощадь с помощью электроприборов.
Вопрос: может ли новый собственник 1/3 отказаться от пользования газом и отапливать свою жилплощадь электричеством?
Нарушает ли это пожарную безопасность и обязан ли проводить газ?

Мы опасаемся пожара, т.к. у нас общая стена. Сгорит его доля и наша тоже.
Он посылает нас направо и налево, т.к. суд забыл указать ему установить новый котел.
Его ответ прост: нет в резолюционной части и наплевать, что было написано экспертом при выборе варианта раздела.
ОН прав??
Заранее благодарю, если будут нормы и законы - вдвойне благодарю, в этом вопросы я профан)))

[Анна_7]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться с частным вопросом...... в этой теме 0, поэтому решила обратиться в профессиональное сообщество.
Частный дом газифицирован, при разделе имущества газовый котел перешел в собственность 2/3, а собственнику 1/3 в решении суда (точнее в экспертном решении оценщика раздела имущества) указано провести новую разводку (закольцовку)
и подключить газовый котел новым проектом (будет кухня-котельная с газовым отопительным котлом).
Собственник 1/3 не хочет заключать договор на техническое согласование проекта по установке газового котла и решил обогревать свою жилплощадь с помощью электроприборов.
Вопрос: может ли новый собственник 1/3 отказаться от пользования газом и отапливать свою жилплощадь электричеством?
Нарушает ли это пожарную безопасность и обязан ли проводить газ?

Мы опасаемся пожара, т.к. у нас общая стена. Сгорит его доля и наша тоже.
Он посылает нас направо и налево, т.к. суд забыл указать ему установить новый котел.
Его ответ прост: нет в резолюционной части и наплевать, что было написано экспертом при выборе варианта раздела.
ОН прав??
Заранее благодарю, если будут нормы и законы - вдвойне благодарю, в этом вопросы я профан)))

[l-nikolaev]

..
Вопрос: может ли новый собственник 1/3 отказаться от пользования газом и отапливать свою жилплощадь электричеством?
...

Да, он может отказаться от использования газа, да может отапливаться электричеством, причем -может вообще не отапливать свою часть дома и никто его не заставит..

Нарушает ли это пожарную безопасность и обязан ли проводить газ?

нет, не нарушает, проводить газ -не обязан

..
Он посылает нас направо и налево, т.к. суд забыл указать ему установить новый котел.
Его ответ прост: нет в резолюционной части и наплевать, что было написано экспертом при выборе варианта раздела.
ОН прав??
Заранее благодарю, если будут нормы и законы - вдвойне благодарю, в этом вопросы я профан)))

он прав. Для Вашего случая суд не вправе обязать его каким-то специальным способом отапливать (и отапливать вообще) свою часть дома.

[Kotlovoy]

отапливать свою жилплощадь электричеством?
Нарушает ли это пожарную безопасность и обязан ли проводить газ?
Мы опасаемся пожара, т.к. у нас общая стена. Сгорит его доля и наша тоже.

А у соседа есть основания опасаться взрыва бытового газа, разве не так?

[Kasper]

И самое интересное, что сможет частично отапливаться за ваш счет, не включая у себя отопление. Тепло через общую стену будет уходить к нему.

[Анна_7]

Спасибо за комментарии,
но подумала, что это важно!

Дом старый 1980г., стены и перегородки –деревянные (шпалы), облицованные кирпичом;
Перекрытия –деревянные; полы - деревянные, электрика с тех времен не менялась.

Если отапливать 1/3 дома и при этом иметь электрическую плиту, электрический нагреватель воды, кондиционер и обогреватель и остальную бытовую технику, выдержит ли старая проводка?
С учетом того, что по данным БТИ дом отапливается от котла на газе, а теперь одна часть на газе, а вторая - на электрике, но дом (деревянный), разве пожарники разрешат (если узнают), что часть дома полностью висит на электрике???

Может новый собственник и не захочет проводить газ, но электрику он тоже не поменял и знает в каком состоянии дом.
Если у него загорится и пойдет к нам, как потом с него взыскивать ущерб?

[инж323]

Получите
отвладельца
1\3дома
отказ
письманный
ив
"горгаз"
с
переводом
ввода
в
дом
на
только
свою
часть.
А
весь
дом
он
может
спалить
и
дровами
отапливась
ивообще
не
отаплива\сь.

[l-nikolaev]

..

Ваша позиция -о понуждению собственника части дома использовать способ отопления, который Вам кажется наиболее безопасным- необоснованна.

Боитесь ущерба, который вам может причинить сосед по дому- разбирайте свою часть дома и стройте отдельный.

[Анна_7]

Конечно хотелось бы получить веские доводы с прикреплением законодательства по пожарной безопасности, СНИП или иные нормативные документы.

Пока звучат комментарии, что собственник 1/3 может на своей части может делать, что хочет... но разве закон не обязывает всех соблюдать правила и нормативы!
Весь дом газифицирован, при разделе между собственниками (наследство) на 2/3 остался газовый котел.
В заключении строительной экспертизы прописано, что собственнику 1/3 есть возможность установить и закольцевать отопительную систему и провести газ, даже сумму затрат подсчитал.
Понятно, что тратить деньги собственник 1/3 не хочет, одну часть стены по всем площади он получает тепло от 2/3, но....
отапливать надо, кушать готовить тоже, воду греть надо, поэтому перешел на электричество.

НО электрику не поменял, там старая проводка и много скруток.
Дом деревянный (пол, стены и потолок), если сгорит, то все...
Дайте, пожалуйста ссылку или статью закона (любого), где ЗАКОН разрешает использовать электроснабжение при таких условиях.

Можно сколько угодно рассуждать, что он ни чего ни кому не должен, то это не так)
Сломать дом не возможно, т.к. нас соединяют межкомнатные стены, а не основные.

Можно продать свою часть, но пока проблема с БТИ т.к. нужно совместно разделать собственность и нужны еще справки.
Собственник 1/3 конечно тоже может продать, но только не говорить, что весть дом когда-то был газифицирован и он не предоставит договор об увеличении мощности и от пожарников, что отапливать 1/3 можно.
Давайте будем реалистами и оперировать нормами закона...

PS: чтобы было понятно и не сильно было жалко собственника 1/3 (племянник), то бабушка подарила ВЕСЬ дом своей младшей дочери, т.к. та за ней досматривала до последних дней, это 10 лет. Но младшая сестра, как честный человек разделила по своей инициативе дом на 3-х детей. Брат отказался от своей доли, зная, что завещание на нее одну. А старшая сестра вступила в наследство и подарила долю своему старшему сыну, который в 43 года наконец-то обзавелся своим домом)))
А теперь отказывается писать совместное заявление в БТИ, ему и так хорошо живется и мы без него не можем оформить раздел дома и земли.
Поэтому, нужно поступать так, как решили родители.... и не получать потом целый геморрой от родственников)))

[Altelega]

Он не имеет права совсем не обогревать свою ЧАСТЬ от общего имущества, этим он злоупотребит соседям. Но его не заставят вид обогрева, электричество ил газ. ИМХО
ЗЫ пусть свой дом строит, и делает как хочет..

что уж совсем наглый тип.. против лома нет приема.. сильный удар по очень важным органам...

Сообщение отредактировал Altelega - 30.11.2020, 16:25

[инж323]

Конечно хотелось бы получить веские доводы с прикреплением законодательства по пожарной безопасности, СНИП или иные нормативные документы.

Пока звучат комментарии, что собственник 1/3 может на своей части может делать, что хочет... но разве закон не обязывает всех соблюдать правила и нормативы!


Можно продать свою часть, но пока проблема с БТИ т.к. нужно совместно разделать собственность и нужны еще справки.
Собственник 1/3 конечно тоже может продать,

Если
вы
на
этапе
"делимсобственность",
то
вы
еще
не
собственники
и
у
вас
нет"свидетельства
о
праве
на
недвижимость",а
есть
лишь
бумага
от
нотариуса.
Без
гос.регистрации
прав-вы
пока
не
собственник,как
и
племнник.
и
в
горгазе
вам
пока
нечего
делать.
оформлйте
сперва.
права

[Altelega]

виртуальная клава

винда(знак внизу слева) - стандартные прог - спец возможности - экран клава

[инж323]

виртуальная клава

винда(знак внизу слева) - стандартные прог - спец возможности - экран клава

проще другую взять и батарейки вставить, чем мышкой на экранной клаве по каждой букве набирать.

[l-nikolaev]

Он не имеет права совсем не обогревать свою ЧАСТЬ от общего имущества, этим он злоупотребит соседям. ...

это правило распространяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на многоквартирные дома.
на частные дома -никак.

[Altelega]

распространяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на многоквартирные дома

много собственников, даже 3 человека, разве МКД?

[l-nikolaev]

...

Можно сколько угодно рассуждать, что он ни чего ни кому не должен, то это не так)
...

Простите, но с другой стороны: можно сколько угодно рассуждать, что Вам ничего не должны, но это действительно так.
Не обижайтесь пожалуйста когда Вам говорят правду, когда Вы попросили правду. К сожалению обстоятельства именно так и выглядят.

К сожалению ситуация когда один неделимый дом наследуют разные люди -не приводит как правило ни к чему хорошему.

[инж323]

это правило распространяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на многоквартирные дома.
на частные дома -никак.

тем более, что пока только слова этого не собственника о не своей части дома и никаких его действий с недвижимостью нет и пока не может быть. и дом пока один с прежним собственником одним и есть только наследники с правами наследования, а не собственности. Хотя и были переуступки прав наследования, но не собственности.

[l-nikolaev]

много собственников, даже 3 человека, разве МКД?

нет. многоквартирный дом это когда 2 или более квартиры имеющих отдельные выходы, при этом земельный участок предназначен для строительства именно многоквартирного дома. Требование о обязательном поддержании температуры в своем помещении в МКД распространяется именно на данные случаи.

У автора -жилой дом (домовладение) -на них это правило не распространяется.

[Altelega]

У автора -жилой дом (домовладение)

не знаю.. у меня эмоции разошлись, хочется в табло ему. Он должен обогревать свою часть. Электрой или газом это не могут заставлять.

Сообщение отредактировал Altelega - 30.11.2020, 18:18

[l-nikolaev]

не знаю.. у меня эмоции разошлись, хочется в табло ему. Он должен обогревать свою часть...

Ну, чего вы нервничаете. Тут знаете, весьма спорно. Вот почему:

В случае с МКД -изначально система отопления строится для всех частей дома, и ситуация при которой теплогенератор оказывается в собственности одного из собственников -законодательна исключена, а если это и случается (вдруг) то на него вешается обязанность отапливать ВСЕ части дома, причем по законодательно устанавливаемому тарифу. При этом законодательно прописана обязанность ВСЕХ собственников поддерживать темературу не ниже +12 (кажется). это сделано для того, что-бы отдельные хитрованы не смогли отключить у себя отопление и заявить "я за отопление платить не буду". Т.к. в этом случае перетоками тепла они пользоваться будут, платить не будут, а оплата за отопление будет распределятся на добросовестных плательщиков.

Если применить данную аналогию к ситуации автора, и сказать "друг, ты обязан отапливать свою часть дома", то надо применять ВЕСЬ подход, т.е. собственник дома у которого есть теплогенератор -обязан отапливать и вторую часть дома, причем по регулируемым тарифам.

с инд. домами все непросто, поэтому, сособственник в частном доме -это обычно головная боль, но что делать...

[Altelega]

...

Сообщение отредактировал Altelega - 30.11.2020, 19:11

[Анна_7]

Ребята, спасибо за комментарии!
Получила сегодня ответ от газовщиков, правда ответ тоже не совсем официальный т.к. был на сайте во вкладке "Вопрос-ответ".
Дублирую сюда, что бы все таки поставить точку "может/не может":...

Для установки газового котла необходимо соблюсти обязательные условия: помещение не менее 9 куб метров на один прибор, естественное освещение, приток воздуха, вентканал и дымоход.
При невозможности (высокой стоимости) выполнения всех условий, потребитель сам вправе выбирать вид топлива для отопления жилого помещения.
При использовании электричества для отопления помещения, сечение поводящего кабеля должно обеспечить необходимую нагрузку для подключения нагревательных приборов, для исключения пожара.
Кроме этого необходимо изготовить новый проект для исключения из него газификации тех помещений, которые будут отапливаться электроприборами.

Ну вот и все понятно!
Надо официально переводить 1/3 на электроснабжение, заказывать проект у электриков и самое главное справку у пожарников.

Теперь, как минимум надо переделать электрику в доме, которая не менялась с 1980 года...

Дом разделил суд на 2/3 и 1/3 доли, прошли кадастровые работы и осталось подача документов в БТИ и Россреестр, чтобы оформить каждую свою долю.

Кому интересно продолжение истории:
- 2/3 отошло газоснабжение (котел)
- 1/3 электрика (стол с щитком).

Собственник 1/3 отказывается предоставлять запитку от щитка, поэтому на 2/3 поменяли всю электрику, но не подключились т.к. нужен договор с электриками.
Электрики не дают т.к. надо разделить на лицевые счета (мы ставим свои столб, свои щиток и автоматы).

Но после такого, мы не даем ему подключение к трубе от газа, поэтому он решил отапливать электричеством...
Но хочешь электричеством, сделай по закону, если закон разрешит не вопрос...

Понимаю, что бред...но это реальная история с родственниками...
В общем отношения проверяются после получения денег)))

[Const82]

Коллеги а по моему тут все хороши.
Вместо того, чтобы нормально договориться и поставил бы родственник себе газовую плиту для готовки, а тепло с общего котла можно было подавать. Стоимость газа уже годами исчисляется в тех хлопотах, что они себе заварили. А теперь они там всю оставшуюся жизнь собачиться будут. И пакостить по мелочи. И не сильно по мелочи, а по возможности.

[Анна_7]

Вот честно, меньше хотелось бы собачится, но реально... просто вопрос "принципа" у второй стороны:
Дом в текущем состоянии стоит 2 000 000 руб., за 1/3 - мы предложили 700 000 или за нашу 1 400 000 (если округлять), все по честному....
Но племянник хочет за свою 1/3 - 1 000 000 или за нашу 2/3 - 700 000)
Задаем вопрос: что-то математика хромает, говорит ... я так хочу!

Поэтому деньги портят отношения)

После такого мозгового штурма и ответа из горгаза - все на своих местах))
Форум "живой" и это радует, спасибо всем еще раз!

[Kasper]

Если вопрос не решится, продайте свою долю табору цыган. Нюансы продажи найдете на других форумах. На покупку нового дома или квартиры конечно придется вложиться, но хоть под конец насрете племяннику.

[l-nikolaev]

Если вопрос не решится, продайте свою долю табору цыган. Нюансы продажи найдете на других форумах. На покупку нового дома или квартиры конечно придется вложиться, но хоть под конец насрете племяннику.

Цыгане много не дадут. Тут не так надо. Надо убедительно показать соседу, что 2/3 дома реально продается табору цыган, или сдается на много лет под общагу гастарбайтеров. Сосед быстро опустится до рыночной стоимости.

[инж323]

Ну вот и все понятно!
Надо официально переводить 1/3 на электроснабжение, заказывать проект у электриков и самое главное справку у пожарников.

Теперь, как минимум надо переделать электрику в доме, которая не менялась с 1980 года...

Дом разделил суд на 2/3 и 1/3 доли, прошли кадастровые работы и осталось подача документов в БТИ и Россреестр, чтобы оформить каждую свою долю.

Кому интересно продолжение истории:
- 2/3 отошло газоснабжение (котел)
- 1/3 электрика (стол с щитком).

Собственник 1/3 отказывается предоставлять запитку от щитка, поэтому на 2/3 поменяли всю электрику, но не подключились т.к. нужен договор с электриками.
Электрики не дают т.к. надо разделить на лицевые счета (мы ставим свои столб, свои щиток и автоматы).

Но после такого, мы не даем ему подключение к трубе от газа, поэтому он решил отапливать электричеством...
Но хочешь электричеством, сделай по закону, если закон разрешит не вопрос...

Понимаю, что бред...но это реальная история с родственниками...
В общем отношения проверяются после получения денег)))

а лицевые счета делятся по заявлению от собственника, документов которого у вас пока нет.
Как и изменение в договоре на газ-тоже по заявлению от собственника( проекты, работы, оформление изменений в договоре) Вы немного смешиваете в один процесс несколько разных процессов. И от вас нет инфы - на чьей части дома вводы электры и газа. Косвенно по вашим текстам- газ у вас, а электра неясно толком .
проще- сперва вступить в права, а дели счета лицевые и мощности, но это при "непротивлении сторон", а с
"противлением" всё канительно.

[Const82]

а лицевые счета делятся по заявлению от собственника, документов которого у вас пока нет.
Как и изменение в договоре на газ-тоже по заявлению от собственника( проекты, работы, оформление изменений в договоре) Вы немного смешиваете в один процесс несколько разных процессов. И от вас нет инфы - на чьей части дома вводы электры и газа. Косвенно по вашим текстам- газ у вас, а электра неясно толком .
проще- сперва вступить в права, а дели счета лицевые и мощности, но это при "непротивлении сторон", а с
"противлением" всё канительно.

А у них еще и вода с канализацией как то по дому проходят. и тоже на своей части дома владелец вправе куролесить. Какое поле для взаимных аргументов.

[инж323]

А у них еще и вода с канализацией как то по дому проходят. и тоже на своей части дома владелец вправе куролесить. Какое поле для взаимных аргументов.

это "карабах в миниатюре".