Жабный вопрос, Про теплый пол Опции

[Света.нет]

История:
Задумали утеплить шести метровый балкон, а для пущего комфорту водяной теплый пол в стяжку утопили, чтобы ножкам было тепло. Трубу 16ю сшитого полиэтилена змейкой длиной 10метров.
Обогреваться все это хозяйство должно было по задумке от радиаторного отопления через смесительный узел или теплообменник, но до этого не дошло.
Пробили трубу, саморез закрутили походу дела.
Выяснилось сие уже после того, как положили кафель, и на теплый пол плюнули,стоит 3 года, трубами из стены возле радиатора отсвечивает.
Собственно вопрос:
Сносить кафель кафель жаба душит, грязюки дома не хочется а ходить по кафелю без тапок шибко холодно.
А что, если вместо теплоносителя использовать не воду а воздух комнаты?
Поставить вентилятор/компрессор или выкинуть трубу вверх на пару-тройку метров от поверхности пола?
Что скажут специалисты о сией возможности?

[Света.нет]

История:
Задумали утеплить шести метровый балкон, а для пущего комфорту водяной теплый пол в стяжку утопили, чтобы ножкам было тепло. Трубу 16ю сшитого полиэтилена змейкой длиной 10метров.
Обогреваться все это хозяйство должно было по задумке от радиаторного отопления через смесительный узел или теплообменник, но до этого не дошло.
Пробили трубу, саморез закрутили походу дела.
Выяснилось сие уже после того, как положили кафель, и на теплый пол плюнули,стоит 3 года, трубами из стены возле радиатора отсвечивает.
Собственно вопрос:
Сносить кафель кафель жаба душит, грязюки дома не хочется а ходить по кафелю без тапок шибко холодно.
А что, если вместо теплоносителя использовать не воду а воздух комнаты?
Поставить вентилятор/компрессор или выкинуть трубу вверх на пару-тройку метров от поверхности пола?
Что скажут специалисты о сией возможности?

[HeatServ]

История:
Задумали утеплить шести метровый балкон, а для пущего комфорту водяной теплый пол в стяжку утопили, чтобы ножкам было тепло. Трубу 16ю сшитого полиэтилена змейкой длиной 10метров.
Обогреваться все это хозяйство должно было по задумке от радиаторного отопления через смесительный узел или теплообменник, но до этого не дошло.
Пробили трубу, саморез закрутили походу дела.
Выяснилось сие уже после того, как положили кафель, и на теплый пол плюнули,стоит 3 года, трубами из стены возле радиатора отсвечивает.
Собственно вопрос:
Сносить кафель кафель жаба душит, грязюки дома не хочется а ходить по кафелю без тапок шибко холодно.
А что, если вместо теплоносителя использовать не воду а воздух комнаты?
Поставить вентилятор/компрессор или выкинуть трубу вверх на пару-тройку метров от поверхности пола?
Что скажут специалисты о сией возможности?

Можно и воздухом, но лучше повесить какой-нибудь электроконвектор на полкиловатта.

[Света.нет]

Идея в том, чтобы в качестве теплоносителя теплого пола использовать воздух жилого помещения, то есть,воздух в трубопровод затягивается в комнате, проходит через змейку, нагревает пол на балконе,охлаждается и выбрасывается в комнату/улицу,в зависимости от системы нагнетания,принудительная или гравитационная.
Интересует мнение, будет ли это вообще работать, и если да,то как оптимально организовать нагнетание воздуха в трубопровод?

[Гость_Neowise_*]

Не будет. Электрокабелем можно подогревать или излучением.

Сообщение отредактировал Neowise - 29.12.2020, 13:22

[Света.нет]

Повесить электроконвертер или перенести радиатор на балкон не решение проблемы. Внизу не застекленный балкон и ходить там босиком чревато для здоровья. (

Не будет. Электрокабелем можно подогревать или излучением.

Можно немножко поподробней, почему не будет?
Не то, что бы я вам не верю,просто не хочется хоронить "хорошую" идею не зная аргументов.)
Была мысль в трубу протяжкой греющий электрокабель всунуть, но там же воздух, и смысл тот же получается,что нагнетать в трубопровод венилятором воздух.

[Гость_Neowise_*]

Вентилятор потребуется с большим расходом и большим давлением и будет оч. шумным. Конденсат еще куда девать надо.
Если есть возможность , лучше кабель затянуть, если нет, то можно греть инфракрасным излучателем.

[Света.нет]

Вентилятор потребуется с большим расходом и большим давлением и будет оч. шумным. Конденсат еще куда девать надо.
Если есть возможность , лучше кабель затянуть, если нет, то можно греть инфракрасным излучателем.

Конденсат... небольшая проблема, вентилятор и компрессор шумные, но их по идее можно вынести на балкон, пускай тарахтят. В любом случае они потребляют меньше электричества чем греющий кабель.
Идеально было бы выбросить трубу вверх метра на 3, чтобы воздух сам в трубу из комнаты попадал и пройдя через теплый пол выбрасывался на улицу. вообще ни за что платить не надо.
Но что то мне подсказывает, что труба 16 мм слабо для этой идеи подходит...

[Сандугач]

Но что то мне подсказывает, что труба 16 мм слабо для этой идеи подходит...

То есть, нутром чую, что 0.5 и 0.5 литр будет, а как доказать не знаю? Просчитайте тогда, какой расход воздуха пойдёт по трубке 16мм с кучей местных сопротивлений при естественной циркуляции, да и при механической не на много больше будет... Умножьте это на удельную теплоёмкость воздуха, сопоставьте всё это с теплопотерями лоджии... Так что, Ваш подсказчик абсолютно прав.

[HeatServ]

Конденсат... небольшая проблема, вентилятор и компрессор шумные, но их по идее можно вынести на балкон, пускай тарахтят. В любом случае они потребляют меньше электричества чем греющий кабель.
Идеально было бы выбросить трубу вверх метра на 3, чтобы воздух сам в трубу из комнаты попадал и пройдя через теплый пол выбрасывался на улицу. вообще ни за что платить не надо.
Но что то мне подсказывает, что труба 16 мм слабо для этой идеи подходит...

Теплоёмкость слишком разная, плотность разная, оттуда теплопередача несравнима. В бане при температуре сто градусов можно находиться, а в бочке со стоградусной водой не рекомендуется. Если бы там были воздушные каналы приличного сечения, то можно было бы что-то изобразить, а так - нет, не получится.

[Света.нет]

То есть, нутром чую, что 0.5 и 0.5 литр будет, а как доказать не знаю? Просчитайте тогда, какой расход воздуха пойдёт по трубке 16мм с кучей местных сопротивлений при естественной циркуляции, да и при механической не на много больше будет... Умножьте это на удельную теплоёмкость воздуха, сопоставьте всё это с теплопотерями лоджии... Так что, Ваш подсказчик абсолютно прав.

Теплопотери в лоджии абсолютно не интересны,там тепло, при минус 10 за стеклом и плюс 23 в комнате на балконе +18 при открытой балконной двери.
А вот пол ледяной. (
Разумеется, полноценного теплого пола от предлагаемой схемы я не жду, но хочется узнать будет хоть какой нибудь ощутимый эффект?
Или забыть про трубы тп в раз и навсегда, обрезать под корень, чтоб глаза не мозолили?

Теплоёмкость слишком разная, плотность разная, оттуда теплопередача несравнима. В бане при температуре сто градусов можно находиться, а в бочке со стоградусной водой не рекомендуется. Если бы там были воздушные каналы приличного сечения, то можно было бы что-то изобразить, а так - нет, не получится.

Из этих соображений, правильно ли я понимаю, что греющий кабель так же нецелесообразно пытаться протянуть в трубу теплого пола?

Сообщение отредактировал Света.нет - 29.12.2020, 14:54

[Ashihara]

Обогреваться все это хозяйство должно было по задумке от радиаторного отопления

Соседям несказанно повезло, что одно ваше разгильдяйство не дало совершиться другому

[HeatServ]

Из этих соображений, правильно ли я понимаю, что греющий кабель так же нецелесообразно пытаться протянуть в трубу теплого пола?

Попытаться можно, но я сомневаюсь, что что-то получится. Да и саморез ведь там. Можно запросто устроить коротыш и всё такое нехорошее прочее.

[Света.нет]

Соседям несказанно повезло, что одно ваше разгильдяйство не дало совершиться другому

На расбалансировку намекаете? Ерунда все это, на стояках нет ни дроссельных шайб, ни балансировочных клапанов. Если даже каждый второй житель дополнительно повесит киловатную нагрузку ничего криминального не случится.

[инж323]

Соседям несказанно повезло, что одно ваше разгильдяйство не дало совершиться другому

Судя по сообщению №13 разгильдяйств не менее двух, но повезло реально несказанно.

[Света.нет]

Попытаться можно, но я сомневаюсь, что что-то получится. Да и саморез ведь там. Можно запросто устроить коротыш и всё такое нехорошее прочее.

ну если с воздухом вариант не вариант, попытаюсь протяжку кабельную протолкнуть, а следом греющий кабель.
А сверху все это дело маслом в трубу залью, для пущего эффекта.
И будет у меня масляный теплый пол!
Ни у кого такого нет,а у меня будет! )

Судя по сообщению №13 разгильдяйств не менее двух, но повезло реально несказанно.

Сказано теоретиком.
В реальности в каждой второй квартире старого фонда висит радиатор выше проектой мощности.
И все путем, усе работает, никто не жаловается.

[Гость_Neowise_*]

Масло должно быть совместимым с материалами кабеля и трубы и негорючим, а то коротнет и пожар.

[jota]

Ничего о теплоизоляции пола балкона. Если её нет (а нужно не менее 100 мм ваты или 80 полистерола), то греть будете улицу.

[Света.нет]

Масло должно быть совместимым с материалами кабеля и трубы и негорючим, а то коротнет и пожар.

Негорючим это да, насчет совместимости для меня темный лес... как масло может быть несовместимым...
Но сначала надо найти протяжку и попытаться ее протолкнуть через петли т.п.

Ничего о теплоизоляции пола балкона. Если её нет (а нужно не менее 100 мм ваты или 80 полистерола), то греть будете улицу.

Обычный пирог, без излишеств.
Пустотная плита х.з какой марки, пеноплекс 50+40, сетка, вирсбо16, сетка, стяжка50, кафель.

[Гость_Neowise_*]

как масло может быть несовместимым...

Масло может оказаться растворителем для изоляции кабеля.
Опасные у вас идеи.

[инж323]

Сказано теоретиком.
В реальности в каждой второй квартире старого фонда висит радиатор выше проектой мощности.
И все путем, усе работает, никто не жаловается.

сказано на уровне полного профана с апломбом.
Утешайтесь реалиями сделанного вами для себя. Жабе на НГ чего приготовили, салат из комаров?

[Машинист]

Автор,
Нельзя так делать.
С уважением, с наступающим вас новым годом!

Остальное удалил. Автора тоже. В отличие от автора сообщения, текст удалён совсем, автор на восемь часов.


Сообщение отредактировал Skaramush - 29.12.2020, 20:43

[инж323]

Автор,

+1
А по поводу дороги и даже подогреваемого газона, то весьма интересная вещь. Хлопотная и еще и с подбором глубины заложения ТП и "неперегрева корней травы"(снизу жарко, сверху холодно без снега траве и мерзнет) канитель и обеспечения точного отсутствия наледи на дороге при любых условиях. Делали уже.... лет 15 назад. Типа удобно, но дорого в расходе тепла\энергии.Всё в "коттеджах", в т.ч. в пределах бульварного кольца Москвы.

Сообщение отредактировал Skaramush - 29.12.2020, 20:50

[Света.нет]

+1
А по поводу дороги и даже подогреваемого газона, то весьма интересная вещь. Хлопотная и еще и с подбором глубины заложения ТП и "неперегрева корней травы"(снизу жарко, сверху холодно без снега траве и мерзнет) канитель и обеспечения точного отсутствия наледи на дороге при любых условиях. Делали уже.... лет 15 назад. Типа удобно, но дорого в расходе тепла\энергии.Всё в "коттеджах", в т.ч. в пределах бульварного кольца Москвы.

изначально мой теплый пол задумывался как система "антиснег" на балконе, так как остекление не предполагалось.
По поводу того, что "так делать нельзя", я согласен, но несогласен с тем, чтобы сносить тему назабор. Завсегда надо русскому человеку разьяснить, почему нельзя, иначе он, человек, не послушается и сделает, дабы проверить.
Вот меня испугали пожаром, и все, не буду масло лить. Водой залью. Для безопасности. )
В любом случае всем спасибо за разьяснения и участие в дискуссии.

[Skaramush]

но несогласен с тем, чтобы сносить тему назабор.

Хорошо. Я исправляюсь.

6. Создавайте темы в подходящих форумах!
Темы, созданные не в тех разделах, в которых они должны были бы быть, будут немедленно закрыты. В конечном итоге, вам придётся снова создавать ту же самую тему, но уже в другом разделе.

Тема закрыта.И так, на всякий случай

1. Общие Правила Форума обязательны к исполнению всеми участниками. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение. Все темы и сообщения на форуме отражают мнения их авторов, и администрация ответственности за их содержание не несёт. Администратор и модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению, а также блокировать доступ пользователей как к отдельным разделам форума, так и и ко всему форуму. Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора.