|
|
Достаточно ли мощности для многоквартирного дома |
|
|
|
24.8.2018, 14:15
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.8.2015
Пользователь №: 274500
|
Добрый день! прошу специалистов помочь разобраться с документом застройщика. В документах говорится: "Расчетная электрическая нагрузка проектируемого здания с подземной автостоянкой – 965,9 кВт/1058,8 кВА, в том числе: номерная часть – 438,9 кВт; лифты – 67,5 кВт; общедомовые нагрузки, – 298,5 кВт;" и т.д. Учитывая количество помещений (432) не маловато ли заложено даже с учетом поправок на то, что не всегда во всех помещениях будут одновременно подключены все возможные нагрузки?
|
|
|
|
|
24.8.2018, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319
|
Ну так посмотрите проект, в чём проблема? Там все выкладки будут.
|
|
|
|
|
27.8.2018, 12:24
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.8.2015
Пользователь №: 274500
|
Цитата(straus @ 24.8.2018, 16:57) Ну так посмотрите проект, в чём проблема? Там все выкладки будут. Проблема в том, что проект на крупный жилой комплекс рядовому клиенту не предоставляют. Ссылаются на стандартные документы типа положительного заключения экспертизы, выдержку из которого я и привел.
|
|
|
|
|
27.8.2018, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(Antropos @ 24.8.2018, 15:15) Добрый день! прошу специалистов помочь разобраться с документом застройщика. В документах говорится: "Расчетная электрическая нагрузка проектируемого здания с подземной автостоянкой – 965,9 кВт/1058,8 кВА, в том числе: номерная часть – 438,9 кВт; лифты – 67,5 кВт; общедомовые нагрузки, – 298,5 кВт;" и т.д. Учитывая количество помещений (432) не маловато ли заложено даже с учетом поправок на то, что не всегда во всех помещениях будут одновременно подключены все возможные нагрузки? Расчетная нагрузка считается в соответствии с нормативными требованиями. Если считать по удельной электронагрузке, то вполне себе нормальная заложена мощность, если газовые плиты. См. СП 31-110-2003 или более новое СП 256.1325800.2016. если плиты электрические, то возможно считали не по удельным характеристикам, а по запроектированным электроприборам, прописанным в Задании на проектирование, тогда могли и занизить в угоду стоимости подключения с сетям электроснабжения. PS на сайте застройщика скачайте заключение экспертизы, возможно что то прояснится.
Сообщение отредактировал timofeyprof - 27.8.2018, 13:23
|
|
|
|
|
27.8.2018, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Antropos @ 27.8.2018, 12:24) Ссылаются на стандартные документы типа положительного заключения экспертизы, выдержку из которого я и привел. А Вы уверены, что это заключение по Вашему дому? Вы ведь в заглавии темы указали " для многоквартирного дома", а заключение может относится только к отелю или аппартаментам. Как говорят в Одессе - это 2 большие разницы! Цитата(Antropos @ 24.8.2018, 14:15) номерная часть – 438,9 кВт;
|
|
|
|
|
27.8.2018, 14:00
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.8.2015
Пользователь №: 274500
|
Цитата(ИОВ @ 27.8.2018, 13:24) А Вы уверены, что это заключение по Вашему дому? Вы ведь в заглавии темы указали "для многоквартирного дома", а заключение может относится только к отелю или аппартаментам. Как говорят в Одессе - это 2 большие разницы! Вы правы, речь идет об апартаментах, в номерах (помещениях) которых предусматривается размещение электрических плит. При этом исходя из способа использования помещений, заложенных застройщиком и востребованных потенциальными покупателями, я указал "многоквартирный дом".
Сообщение отредактировал Antropos - 27.8.2018, 14:03
|
|
|
|
|
27.8.2018, 14:31
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.8.2015
Пользователь №: 274500
|
Цитата(timofeyprof @ 27.8.2018, 13:22) Расчетная нагрузка считается в соответствии с нормативными требованиями. Если считать по удельной электронагрузке, то вполне себе нормальная заложена мощность, если газовые плиты. См. СП 31-110-2003 или более новое СП 256.1325800.2016. если плиты электрические, то возможно считали не по удельным характеристикам, а по запроектированным электроприборам, прописанным в Задании на проектирование, тогда могли и занизить в угоду стоимости подключения с сетям электроснабжения. PS на сайте застройщика скачайте заключение экспертизы, возможно что то прояснится. Спасибо за ответ. Скорей всего расчет вели не для жилого дома, а для апарт-отеля, коим по документам здание будет. Но "временно пребывающим" в нем обещают все блага. Мне, например, 11 кВт на 60 м2.
Сообщение отредактировал Antropos - 27.8.2018, 14:32
|
|
|
|
|
27.8.2018, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Antropos @ 27.8.2018, 14:00) Вы правы, речь идет об апартаментах, в номерах (помещениях) которых предусматривается размещение электрических плит. При этом исходя из способа использования помещений, заложенных застройщиком и востребованных потенциальными покупателями, я указал "многоквартирный дом". Аппартаменты проектируются по нормам для гостиниц, а вовсе не по нормам для МЖД. Для МЖД эл. нагрузки квартиры обычно выше, чем в номере гостиницы.
|
|
|
|
|
27.8.2018, 14:51
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.8.2015
Пользователь №: 274500
|
Цитата(ИОВ @ 27.8.2018, 14:49) Аппартаменты проектируются по нормам для гостиниц, а вовсе не по нормам для МЖД. Для МЖД эл. нагрузки квартиры обычно выше, чем в номере гостиницы. Именно по этому возник мой вопрос. Ведь фактическое использование будет для 90 % "жильцов" в качестве жилья, а не "переночевать и поесть в кафе". Соответственно, я обеспокоился рисками недостаточного электроснабжения здания из-за менее требовательных норм.
|
|
|
|
|
27.8.2018, 17:04
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(Antropos @ 27.8.2018, 14:51) Именно по этому возник мой вопрос. Ведь фактическое использование будет для 90 % "жильцов" в качестве жилья, а не "переночевать и поесть в кафе". Соответственно, я обеспокоился рисками недостаточного электроснабжения здания из-за менее требовательных норм. В домах-отелях много всяких мин подводных. Дешевизна (относительная) не из воздуха берётся...
|
|
|
|
|
27.8.2018, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
По той инфе. что топикстартер привел что либо внятное сказать нельзя от слова совсем. Ибо- весьма часто заказчик играет со словом аппартаменты называя так квартиры( и он тут имеет право), ибо это действительно квартиры в иностранном звучании. Но , снова, опереться на что либо поддающееся однозначному анализу 7.. нет тут на что опереться можно. А для гостиничного номера киловатта хватит, но ТС упоминает 60 квадратов и откуда то с неба 11 квт, не указывая какие это квт- расчетные, единовременные или еще как то обозванные. а в заключении экспертизы смотреть надо всё заключение по этому дому- там в других разделах будет много разных уточнений из которых таки можно уяснить "чего такое продали вам на 60 кв. м."
|
|
|
|
|
27.8.2018, 20:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(инж323 @ 27.8.2018, 19:04) По той инфе. что топикстартер привел что либо внятное сказать нельзя от слова совсем. Ибо- весьма часто заказчик играет со словом аппартаменты называя так квартиры( и он тут имеет право), ибо это действительно квартиры в иностранном звучании. Но , снова, опереться на что либо поддающееся однозначному анализу 7.. нет тут на что опереться можно. Полагаю, что немного приблизиться к оценке, всё же, можно. Во-первых в заключении Экспертизы присутствует словосочетание номерная часть - т.е. это явно из ПЗ, а, значит, комплекс проектировался не как МЖД, а как аппартаменты. Так что Заказчик играет словами для покупателя, а по документации это и есть аппартаменты. Это сейчас уже, занимаясь продажей, эти аппартаменты называют покупателям квартирой, а не наоборот. Во-вторых, ТС указал, что таких псевдоквартир 432, а эл. нагрузка на номерную часть - 438,9 кВт. В СП 256 смотрим таблицу 7.1 - в ней указана удельная нагрузка на типовую (а вовсе не элитную) квартиру. Путём нехитрых подсчетов можно определить минимальную нагрузку для 432 псевдоквартир - около 546 кВт, т.е. на 20% больше, чем в проекте. Претензий к проекту быть не должно - он разрабатывался не для МЖД и не по нормам на МЖД. По поводу обещанных 11 кВт на квартиру - полагаю, эта цифра с учётом электроплиты озвучивается. У плиты будет мощность 8,5...9 кВт. Так что никаких чудес ТСу и не обещают - будет, как в типовухе 2...2,5 кВт на все электроприёмники (кроме плиты). Правда, откуда возьмутся недостающие, как минимум, 20% - неизвестно. Зато известно, что тарифы на электроэнергию для населения не распространяются на аппартаменты, которые относятся не к жилым, а к общественным зданиям.
|
|
|
|
|
28.8.2018, 1:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
ИОВ, в этих рассуждениях по приближению есть некий аспект- это мы с вами так полагаем, но это не значит, что в доме есть достаточно мощности или её недостаток. это только некие предположения и не более, нужен текст заключения или ПЗ ЭОМа
|
|
|
|
|
28.8.2018, 21:59
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.8.2015
Пользователь №: 274500
|
Всем спасибо за ответы. Текст заключения во вложении. Буду бесконечно благодарен, если у специалистов найдется время его глянуть в части электрики на страницах 18-20 и сделать обоснованный вывод.
|
|
|
|
|
29.8.2018, 0:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
огорчу. реально считано под гостиничные номера и это прямо указано в заключении и потому номер гостиничный вы покупаете и вы не станете владельцем дома по ЖК и тариф вам администрация этого отеля может установить желаемый. теперь по нагрузкам- по воде занижено в 1.5 раза примерно и в пик потребления будет провал по Т гвс и оборудование больше дать не сможет и по электре не увидел " где вам на квартиру смогли б пообещать 11 квт", там как в гостинице 1.1 квт на номер и все.
|
|
|
|
|
29.8.2018, 8:15
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.8.2015
Пользователь №: 274500
|
Цитата(инж323 @ 29.8.2018, 0:24) по электре не увидел " где вам на квартиру смогли б пообещать 11 квт", там как в гостинице 1.1 квт на номер и все. Мне кажется, что простым делением кВт, выделенных на номерной фонд, на кол-во номеров не дает оценку выделенной мощности. Ведь есть поправочные коэффициенты на одновременное подключение потребителей. В то же время, расчет, который сделал ИОВ, в любом случае подтверждает заниженную электрическую мощность. Можно было бы допустить, что трансформатор на 1,5 МВт должно быть достаточно для случая превышения мощностей, приведенных в заключении. Но соответствует ли это общей практике? Я смотрел подобные проекты для ЖК и там и трансформаторы мощней.
|
|
|
|
|
29.8.2018, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Во встроенном ТП коэф загрузки мощности транса от 0.5 до 0.65( тут кто как сможет убедить).
|
|
|
|
|
29.8.2018, 11:31
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.8.2015
Пользователь №: 274500
|
Инж323, а как Вы считаете, может ли отсутствие проблем с электроснабжением в офисе (с чайником, микроволновкой, оргтехникой и т.п.), расположенном в здании апарт-отеля, свидетельствовать о том, что мощности выделяемые на момещения достаточны для, скажем, умеренного потребления электроэнергии?
|
|
|
|
|
29.8.2018, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
пример вами приведенный ни о чем не говорит. в доме ( в квартира мерах) вполне может и нет никого, а может и офис от времянки строительной запитан через свой временный щит "механизации" , ибо в доме пока не может быть электры постоянной( разрешения не оформлены, может кой чего и не доделано и вариантом масса). и потом- вы в номерах 3-4 звезды видели кухни? а вам предлагаю гостиничный номер с 1 звездой с нишей кухней и указывают, что расчетной мощности по электре по 1.1 квт на номер( чайник то такой малой мощности уже сложно найти, а еще плита, посудомойка, СВЧ, сплит или теплый пол, стиралка и т.д.) Это в номере гостиничном - тв и освещение и все и им реально 1.1 квт хватит, даже с включением штатного в СУ фена. Гостиничный номер это и не более и никак не квартира под неупоминание чего вам этот номер гостиничный впаривают, зато дешевле. Вы потом, все увеличения мощностей, и не только по электре, скинувшись будете оплачивать, а зак уже будет в стороне. Он же не скрывал, что вам по экспертизе гостиничные номера продает. и только на словах же звучит отчего то про 11 квт на квартиру, так что только под подпись с печатью обещаемое заком принимайте. вам и воду ж хитро посчитали-ждите снижения Т ГВС по утрам и вечерам и слабнущий напор- вы верите, что на 870 челов будет жителей, как и местности номеров обозначенной( одноместны т.е. типа однушка- один человек, двух- т.е. два чела- а реально представляете сколько будет в однушке? пара, а потом и киндера воды рассчитано все равно на одного только( и трубы и ТО в ИТП, и насосы).
|
|
|
|
|
29.8.2018, 21:37
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.8.2015
Пользователь №: 274500
|
Благодарю за обсуждение! Вопрос закрыт.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|