отопление системой Vrf Опции

[baga]

Добрый день. Подскажите, кто знает есть ли в России здание, отопление в котором организованно при помощи системы VRF.

[baga]

Добрый день. Подскажите, кто знает есть ли в России здание, отопление в котором организованно при помощи системы VRF.

[Амиго]

В Краснодарском крае есть.
Здание до 1,5 тыщ м2 - экспертизу не проходили. Клиент доволен, но экспертизу с этой фигней не пройти.

[baga]

Краснодарский край с температурой холодной пятидневки -14 0С понятно, а вот севернее с температурами от -20-30 0С хотелось бы узнать

[Woodcuter]

Ну у меня есть пара зданий - в киевском регионе.(-22)
Одно на ME R2 - с "резервом" на "тепленькой" обратке здания. (резерв за 5 лет эксплуатации так и не запустился)(-22)
Одно на ME R2 - без "резерва". - не самый удачный проект - в плане он мне не нравится + переизбыток мощности для его реализации нужно. (-23) - обьект отработал одну зиму без проблем и его "разбомбили".
Одно базово проектировалось на R2 фактические стоит на 3-х трубке дайкина - планировался резерв электрокотлами - отработал одну зиму без резерва.(-22)
Ну и один на YKB для региона официального -20 ... а фактически у них -20 бывает раз в 5 лет. (вентиляция + воздушное с +10 до +18 внутренней). - резерв электрикой. (отработало сезон - электрика не врубалась).

Самостоятельную систему проектировать - не совсем правильно - вы сильно сильно удорожаете инвестиционную составляющую.
Расчет системы на воздушном ТН-е с расчетом системы ниже -15 .... это не совсем правильное решение. ( не то что бы не рабочее - но "окупаемость такой системы" - чисто риторический вопрос.)

[SP_]

Для кондиционеров есть "домики" для обеспечения их работы до -50.

[airwave]

Домики? На тепло? Оригинально!

[Woodcuter]

Домики? На тепло? Оригинально!

Та ладно вам - ну ошибся человек.


На тепло есть только укрытия, защищающие от прямого попадания осадков в виде снега - и они действительно помагают. - Человек мог назвать укрытие домиком (понимаю что защищаю и как правило "домик" идет для работы на холод зимой, но реально мог и назвать так укрытие (у нас в оригинале они вообще идут как ветрозащитные панели у МЕ)).

[SP_]

Да, я ошибся , они на охлаждение )) греть не приходилось зимой.

[Denni]

они вообще идут как ветрозащитные панели у МЕ)).

Да неее
Не "ветрозащитные" (они же "панели защиты от ветра", Air Protect Guide), а "снегозащитные" (Snow Hood)!
Это ж вообще разные вещи

С уважением...

[Woodcuter]

Так господин начальник по МЕ не придерайтесь


А то перестану вас проектировать

[RusBuka]

Домики? На тепло? Оригинально!

Ога, в домике стоит отопитель воздушный на отработке. Экономия!

[Composter]

а смысл где то севернее краснодарского края делать отопление на врв? при -10 колчество потребляемой электрической энергии равно тепловой, дальше оно начинает увеличиваться.при -20 -23 электричества уже надо будет раза в 2 больше чем топить тэном. А при температурах -25 даже морозостойкие зубаданы начинают отрубаться.

[RusBuka]

Да неее
Не "ветрозащитные" (они же "панели защиты от ветра", Air Protect Guide), а "снегозащитные" (Snow Hood)!
Это ж вообще разные вещи

С уважением...

Сударь, вы куда пропали? )

[Woodcuter]

а смысл где то севернее краснодарского края делать отопление на врв? при -10 колчество потребляемой электрической энергии равно тепловой, дальше оно начинает увеличиваться.при -20 -23 электричества уже надо будет раза в 2 больше чем топить тэном. А при температурах -25 даже морозостойкие зубаданы начинают отрубаться.

Вы такое больше не пишите.

[airwave]

Компрессоры с EVI работают при -20 С вполне на обогрев. только на оттайку отрубаются VRF и все.

[Denni]

Сударь, вы куда пропали? )

Да тута я.
Просто последнее время напряг со временем.
В чате не успевал читать все что пишут, особенно летом (на работу и назад добирался на байке, читать некогда ).
Да и ватсап так засрал память телефона, еле отчистил.
Теперь вот побаиваюсь телеграм ставить

С уважением...

[airwave]

Ставь телеграм смело!
Он память не забивает, все хранится на сервере.

[RusBuka]

Ага, и смайлы прикольные)

[baga]

Был сделан проект на чиллере плюс котельная на отопление, теперь заказчик передумал и хочет поставить VRF на все случаи жизни. Производитель оборудования уверяет что работать будет и -25 а запуск даже в -30. Простые логические ответы заказчика не удовлетворяют.

[инж323]

угу. главно что б моторесурс при таком режиме не стал короче гарантийного срока.

проще тогда уж канистру СУГ закопать и с тн не париться.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.12.2017, 19:02

[Woodcuter]

Был сделан проект на чиллере плюс котельная на отопление, теперь заказчик передумал и хочет поставить VRF на все случаи жизни. Производитель оборудования уверяет что работать будет и -25 а запуск даже в -30. Простые логические ответы заказчика не удовлетворяют.

Зависит от всех раскладов - от конкретного проекта и т.п.
Как правило в 95% случаях - проект ЧФ - будет менее функциональным и менее эффективным чем проект на ВРФ.
НО - если ЧФ ты построил ТОЛЬКО на фанкоилах - и заказчик не согласен сохранить "резервную систему" радиаторного отопления - то системой ВРФ ты вряд ли ее заменишь.

ВРФ в своем рабочем диапазоне - и в зданиях до 1МВт нагрузки по холоду - будет выигрывать по экономичности, а где то и по "установочной" стоимости у ЧФ.

Но я настоятельно не рекомендую использовать в расчете систему ВРФ на отопление без резерва в регионах -15 и ниже.

Это даже при том что у меня таких проектов хватает.

Пусть даже резервом будет случить электросеть расчитанная на установку электроконвекторов.

Считать надо аккуратно.

И кстати очень и очень не люблю проекты ЧФ - меньше чем на 1,5МВт.

1) Более сложная система в эксплуатации
2) Очень очень зависит от рук инженера, монтажника, эксплуатации
3) Гораздо сложнее реализация системы мониторинга, централизированного управления, учета
4) Гораздо более уязвимая от многих внешних параметров.

Хорошо и правильно построенный проект ЧФ - совсем совсем не дешевле ВРФ.


И кстати я наверное даже догадываюсь какая система ВРФ лезет Заказчику в уши.

[RusBuka]

Я бы добавил одно, если 146% проекта по помещениям нет, и строятся тупо площади без стен, а потом нарезаются комнаты, то мультизонен сразу нафиг.

[Woodcuter]

А вот и не правда.
Есть куча проектов и даже поэтапного ввода и т.п.
Просто на этапе проектирования надо задать правильные ограничения:
1) обьем минимальной нарезки
2) определенная ЗАДАННАЯ, согласованная с эксплуатирующей организацией (которая как правило уже известна в больших проектах) - этапность и систематичность пуска - и прописанные еще на стадии проекта ограничения пуска. (пускается минимум этаж, крыло, 3 этажа ......)
3) Ограничения по минимальному пуску у системы ЧФ - еще больше чем у ВРФ - и прорабатывать систему ЧФ на частичный/неполный запуск - надо прорабатывать в не меньшем обьеме чем ВРФ.
4) Что там, что там у вас должна быть проработана процедура входа/выхода арендодателя
5) Проработаность учет "перегруза" для другого арендатора

Да - поменять конфигурацию потом для ЧФ можно немного меньшей кровью. - а можно и гораздо гораздо большей. (зависит от конкретных систем и реализаций)

Особенно меня улыбает когда люди "забывают" что такое фанкоилы - и при смене арендаторов в зимнее время после ремонта оказываются в убитом состоянии 3 из 5 приборов.

[RusBuka]

Опыт поэтапного ввода врв говорит об обратном, кучи горшков на крыше, и оборудование гуано!
Там есть свои тонкости, и вы их прекрасно знаете.

[Woodcuter]

А что вы хотите - Заказчик делает "большой" тендер
Есть чудные компании с купленными либо "спец сделанными" Евровентами.

А потом "удивляеться".
А то что половина этих компаний "слизывает" данные с именитых ВРФ.
А то что у них куча "детский" болячек и не закрытых проблем.
А когда у "некоторых" именитых даже нет "пособия" по проектированию ВРФ.
Короче не буду об этом.

Я полностью согласен с тем что "большие" здания должны закрываться хорошими и правильными системами ЧФ.
Но приходят какие то уроды и в итоге класные решения, которые даже экономически обоснованы - летят в трубу.
А ставят по итогу сраные моноблоки - и сумарное ЕЕР по обьекту выходят от 1,53(было и такое в практике) до 2,3.
Я принципиально системы ЧФ с ЕЕР ниже 2,5 не проектирую.
Меня коробить начинает.

Эххх - а был у меня один обьектик.

8,5 пикового
10,5 среднесезонки
80% среднесезонной нагрузки по ночному тарифу ....

Вывели на стандартное 2,7 ..... в рабочке .... руки бы поотрывал.

[RusBuka]

Турбокоры требуют еще более тонкого подхода) Сбербанк не даст соврать)

[Woodcuter]

Турбокоры - имеют свои нюансы.
И если честно всегда получаются дорого - хотя как полубытовое решение - почему бы и нет.
Решение было изначально достаточно интересным - но неуемная жадность на "вау" технологии - не позволила им реально нормально отработать рынок.

КОроче -
Хватит лить горячее на холодное - смотрю на многомилионные решения огромных обьектов по ХС и офигиваю от криворукости инженерного состава, службы заказика.

Последнее что было на руках Зеленый квартал.

[LordN]

Вывели на стандартное 2,7 ..... в рабочке .... руки бы поотрывал.

не надо расстраиваться, утопии, реальности, они всегда такие...

[Alex2001]

угу. главно что б моторесурс при таком режиме не стал короче гарантийного срока.

Ну дык не надо закладывать 130% теплопроизводительности внутренних блоков - превышая значение номинальной производительности внешнего блока.

Но это уже получается не эконом вариант.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 26.12.2017, 19:28

[baga]

Зависит от всех раскладов - от конкретного проекта и т.п.
Как правило в 95% случаях - проект ЧФ - будет менее функциональным и менее эффективным чем проект на ВРФ.
НО - если ЧФ ты построил ТОЛЬКО на фанкоилах - и заказчик не согласен сохранить "резервную систему" радиаторного отопления - то системой ВРФ ты вряд ли ее заменишь.

ВРФ в своем рабочем диапазоне - и в зданиях до 1МВт нагрузки по холоду - будет выигрывать по экономичности, а где то и по "установочной" стоимости у ЧФ.

Но я настоятельно не рекомендую использовать в расчете систему ВРФ на отопление без резерва в регионах -15 и ниже.

Это даже при том что у меня таких проектов хватает.

Пусть даже резервом будет случить электросеть расчитанная на установку электроконвекторов.

Считать надо аккуратно.

И кстати очень и очень не люблю проекты ЧФ - меньше чем на 1,5МВт.

1) Более сложная система в эксплуатации
2) Очень очень зависит от рук инженера, монтажника, эксплуатации
3) Гораздо сложнее реализация системы мониторинга, централизированного управления, учета
4) Гораздо более уязвимая от многих внешних параметров.

Хорошо и правильно построенный проект ЧФ - совсем совсем не дешевле ВРФ.


И кстати я наверное даже догадываюсь какая система ВРФ лезет Заказчику в уши.

Система на 3 МВт. Никто не спорит что ЧФ сложнее в управление и менее эффективна. А где вы делали ВРФ на отопление? Очень бы хотелось узнать опыт эксплуатации.

Сообщение отредактировал baga - 27.12.2017, 13:13